Devrims blogg på Arena
Lagar och värderingar är två vitt skilda saker
Dagens Arena | LEDARE | Publicerad 2009-11-24 18 kommentarer
Bild: Wikimedia commons
För en sittande integrationsminister borde det vara eftersträvansvärt att så många som möjligt som lever i ett land också vill bli medborgare i det samma. Det är först vid medborgarskap som människor får fullständiga demokratiska och politiska rättigheter. Till exempel att rösta vid riksdagsval.
Att Folkpartiets delegater röstade ner Nyamko Sabunis stolliga förslag om att försvåra reglerna för att få svenskt medborgarskap var bra. Men Sabuni ska ha tack för att hon återaktualiserade två viktiga politiska diskussioner: dels den om svenskt medborgarskap och dels den om svenskhetskurser för invandrare.
Det finns två olika principer som gäller vid medborgarskap. Ius sanguinis, som betyder "blodets princip" och ius soli, "jordens princip". Det vill säga, medborgare blir man antigen utifrån blodsband eller utifrån var man är född. I USA gäller exempelvis ius soli. Barn som föds i landet blir automatiskt amerikanska medborgare oavsett föräldrarnas medborgarskap om föräldrarna har uppehållstillstånd i landet. I Sverige gäller ius sanguinis, barn ärver sina föräldrars medborgarskap. Om inte föräldrarna är svenska medborgare får det Sverige-födda barnet söka medborgarskap först efter att ha fyllt 18 år.
Sverige har tänjt på gränserna för ius sanguinis, till exempel genom att göra det relativt enkelt att bli medborgare och tillåta dubbelt medborgarskap. Men barn som föds i Sverige till föräldrar med annat medborgarskap inbegrips inte av det skydd och de rättigheter som svenskt medborgarskap ger. Nu är det dags för regeringen att se över regelverket och ändra lagstiftningen så att ius soli gäller.
Tyvärr är Sabuni ointresserad av denna stora grupp svenskar som är födda och uppvuxna här och som troligtvis har svenska som första språk. Hennes prat om medborgarskap gäller enbart dem som flyttar hit i vuxen ålder. Och i ren populistisk anda hävdar hon då att kunskap om "svenska värderingar" ska vara krav vid medborgarskap.
Det är nödvändigt att människor som flyttar till Sverige får möjligheten att lära sig hur saker och ting fungerar. Till exempel skolsystemet, sociala försäkringar, lagstiftningar, att barnaga är förbjudet, att oönskat sex inom äktenskapet är våldtäkt. Något som låter sig göras via till exempel sfi-undervisning. Men lagar och värderingar är två vitt skilda saker. Lagar är fakta medan värderingar är subjektiva, situationsbundna och omförhandlas ständigt. Ironiskt nog illustrerade Sabuni själv det när hon från talarstolen sa det där om att en svensk värdering är att "självförverkligande går före familjen" i Sverige. Påståendet skulle knappast få medhåll av allianskollegan, kristdemokraten Göran Hägglund.
En fungerande och hållbar integration går via ett fullvärdigt medborgarskap. Sverige behöver politiska visioner som öppnar upp, inte snävar in.
Skrivet av Lars-Olov 2009-11-24 04:39
Nya reger för medborgarskap är antagligen ett verkningslöst medel
Det är möjligt att reglerna för medborgarskap behöver ses över. Men det stora problemet dvs att integrationspolitiken havererat kommer nog att vara lika olöst för det.
För att få en fungerande och hållbar integration så krävs helt andra åtgärder. Tyvärr verkar det inte finnas några bra idéer för hur det ska gå till varken hos regering eller opposition.
Skrivet av Christina H 2009-11-24 08:53
"IUS SOLI" och "IUS SANGUINIS"
Kära Denim Mavri! Jag har ingen invändning mot innehållet i Din artikel, men det blir lite komiskt när Du talar om rättsprinciper som "LUS". Det ordet finns inte på latin, men för tyvärr tankarna till en äcklig parasit (för en svensktalande). Ordet för 'rätt' eller 'rättsprincip' är alltså: IUS. Och den rättsprincip som grundar sig på blodsband ska heta IUS SANGUINIS, inte "sangunis" som Du skriver.
Man kan visserligen inte begära att en journalist av idag ska kunna latin, men det vore ändå önskvärt, speciellt för en medarbetare i det oerhört viktiga organet Arena, att inte i onödan utsätta sig för borgerliga kollegers förlöjligande kommentarer. Att det rör sig om felläsning är uppenbart. Men termerna upprepas ju gång på gång i DIn artikel, vilket visar att Du inte kollat Dina källor ordentligt.
Men vänlig hälsning
Christina Heldner
Skrivet av Lasse W 2009-11-24 09:09
Konstigt resonemang
En liten seminarieövning. Lagar går faktiskt inte att skilja från värderingar som Devrim Mavi säger i artikeln. Lagar tillhandahåller beteenderegler som utgår från lagstiftarens avsikter som bygger på gemensamma samhälleliga värderingar. Först kommer värderingen, sedan intentionen och sedan beteendet.
Värdering: alla människor är lika mycket värda. Lagstiftarens intention: vi ska ha ett jämställt arbetsliv. Beteende: en lag tillskapas som straffar arbetsgivare som diskriminerar pga kön eller ras. Men lite lätta justeringar kan resonemanget flyttas över till familjen och könsförtryck inom familjen. Ungefär som Nyamko Sabuni ville ha det.
Skrivet av Demokratibloggen 2009-11-24 09:33
SVERIGE ÄR OCKUPERAT!
SVERIGE ÄR OCKUPERAT!
Se dessa videor och även du blir övertygad, om du inte redan är det!
Sprid den här länken till så många som möjligt.
http://www.metrobloggen.se/jsp/public/permalink.jsp?article=19.13152868
Skrivet av angela a 2009-11-24 09:59
re Devrim Mavi
Är Din utbildningsnivå på samma nivå som Din partiledares 3,0 i såsseskolan?
Brösttoner bör vara väl underbyggda och inte som i Ditt fall dåliga grundkunskaper.
Nu är Du ju mammaledig och kan kanske stjäla lite barntid och "läsa på"
Vet inte om jag skall skratta eller gråta, halledudandeda Devrim Mavi Ni
såssar gör det egna självmålet efter det andra.
Undrar vad August Palm tycker om Din groda.
Skrivet av Lars-Olov 2009-11-24 10:19
Lasse W
Du har givetvis rätt. Lagar och värderingar är inte två vitt skilda saker som Devrim Mavi påstår.
Det finns ett (ofta missbrukat) begrepp inom juridiken som kallas ”det allmänna rättsmedvetandet”.
Hur det begreppet ska definieras är omdiskuterat. Men vanligtvis brukar man säga att det är den allmänna rättsuppfattningen bland vanliga människor. Det allmänna rättsmedvetandet är inte lag utan människors värderingar. I alla tider har dock det allmänna rättsmedvetandet och lagstiftningen interagerat och även kolliderat med varandra.
För inte så många år sen kunde du få böta om du gick mot röd gubbe även om vägen var helt tom på bilar. Men den allmänna uppfattningen var att det var OK att korsa vägen om den var helt öde även om gubben lyste rött. Och då tog man helt enkelt och anpassade trafikreglerna till det allmänna rättsmedvetandet. En regel plockades helt enkelt bort utan annan motivering än den att den inte stod i samklang med det allmänna rättsmedvetandet.
I en demokrati så är tanken att lagstiftningen ska spegla det allmänna rättsmedvetandet. Precis som alla andra värderingar så förändras dessa över tiden och det finns massor av exempel på att lagar ändrats för att anpassas till en ny tids värderingar. Och såna exempel finns även från diktaturstater.
Skrivet av Betraktaren 2009-11-24 10:20
Helt rätt!
Du pekar på en helt grundläggande viktig princip i en rättsstat och inte ser jag något stavfel heller...
Skrivet av B. 2009-11-24 10:22
Fp är ett omodernt stenålders kontroll- och bestraffningparti.
Fp har alltid varit ett motståndsparti utan egna visioner. Man irrar på isen eller hänger krampaktigt kvar vid sargen. Däremellan tar man upp den egna visselpipan och i den blåser man slumpmässigt och oövertänkt.
Det vet väl varenda människa vid det här laget att attityder och beteende påverkar man genom dialog och inte genom bestraffande lagstiftning.
Skrivet av Lars-Olov 2009-11-24 10:30
B.
"Det vet väl varenda människa vid det här laget att attityder och beteende påverkar man genom dialog och inte genom bestraffande lagstiftning"
Om varenda människa vet det varför finns då Brottsbalken?
Skrivet av Sixten 2009-11-24 13:09
med-eller motborgare
Lär man sig inte svenska så visar man tydligt att man inte vill bli en MEDborgare i det svenska samhället. Varför skall man då ha rösträtt???
Skrivet av Frida 2009-11-24 14:38
Rätt stavat
Christina H
De stavfel du påpekar ska finnas i artikeln finns inte, du har bara läst fel.
Skrivet av Nisha Besara 2009-11-24 14:44
Rättning
Hej alla engagerade läsare!
Jag har under dagen dubbelkollat och det heter ius soli och ius sanguini, som några av er har påpekat (även om alla möjliga varianter förekommer när man surfar runt på nätet...). Jag har alltså ändrat felstavningarna, tack för er hjälp!
Mvh
Chefredaktör'n
Skrivet av kalle pd 2009-11-24 15:21
TJUGONIOKOMMASJU
29,7 % ! ! !
TJUGONIOKOMMASJUPROCENT
Direkt efter valet 2006 seglade S upp till över 40%, man låg stadigt kvar där fram till hösten 2008, vid ett flertal tillfällen var man över 45% och nosade på 50%. "Sedvanliga" siffror för S i opposition som sen modereras neråt när det väl blir val. Hösten 2008 deklarerade den nye ledaren slutligen sin politik och gjorde sin copy cat på Alliansen. S kom i fritt fall för att i början av 2009 var nere mot 30%. Ett tapp på mellan 700 tusen till en miljon potentiella väljare.
En exempellös historisk utveckling för det "fd" statsbärande partiet och "Sveriges nya ledarsida" som betecknar sig som "oberoende", radikal och progressiv finner detta på inte sätt värt att kommentera i någon större utsträckning.
Att det berörda partiet fullständigt verkar sakna sjukdomsinsikt är en sak men att denna historiska utveckling i svensk politik inte finner någon större plats hos den "oberoende" "Sveriges nya ledarsida" verkar en aning märkligt.
Skrivet av Björn 2009-11-24 16:53
Redan tidigt i morse slog Lars-Olov fast...
... det som tyvärr är det bestående efter dagens krönika. Att det inte finns några bra recept att ta fram ur hatten för att lösa de integrationsproblem som vi har. Nu tycker jag inte att de är jättestora, men det är bara jag tydligen.
Att DM är överens med folkpartiet och kommenterar Sabunis förslag om värderingar negativt för inget framåt. Det kanske finns ett problem i att några barn inte får sitt medborgarskap snabbt nog, men detta problem är inte stort alls.
DM lyckas bara efterlysa visioner, men inte ens peka ut hur de skall se ut. Inte för att jag är bätre, men ändå: Suck.
Skrivet av Candida Voice 2009-11-24 17:54
Nej lagar och värderingar är inte skillda saker
Lagar som inte är förankrade i folkets värderingar dvs uppfattas som ej relevanta efterföljs med rätta ej och många lagar kommer till efter opinjonens tryck .
Nu kan man ju tycka att det skall inte behövas lagar för att inflyttande till Sverige skall sätta sig in i det svenska systemet , det borde ligga i individens egenintresse . Analogt därmed så BORDE det ligga i individens intresse att lära sig svenska och om inte annat för att så hedra folket i det nya landet . Och kanske borde man ställa om denna genorisitet med andras pengar så att det efter en tid inte blev möjligt att leva i Sverige utan språk kunskaper ,för hur annars försörja sig ?
Att inte lära sig svenska är ju detsamma som att säga att " Ni får försörja mig och min familj " och det var väl inte därför denne individ valde Sverige eller har våra sk etablerade politiker gett helt felaktiga signaler ut i världen ? Sänk skatten till en nivå som politikerna klarar att
hantera , nu har dom uppenbarligen förmycket av andras pengar .
För det är pengar det handlar om .
Skrivet av Per-Inge Brodén 2009-11-24 20:31
Bra skrivet Dervim!
Jag har egentligen inte tänkt på det sättet förut, men håller helt med om att vi behöver en amerikansk definition av medborgarskap.
Skrivet av Lars-Olov 2009-11-24 22:52
Per-Inge Brodén
Men om den nuvarande regeringen skulle föreslå att vi inför den amerikanska definitionen av medborgarskap så skulle ju hela den svenska vänstern få ett kollektivt frispel.
Detta på grund av att enligt den amerikanska definitionen så måste invandrare som ansöker om medborgarskap genomgå test i såväl det engelska språket som i medborgarkunskap. Det ställs alltså krav på den som vill bli medborgare vilket S och V aldrig skulle ställa upp på.
Skrivet av ANDERS KALLE AF HORNSTULL 2009-11-25 16:56
DÄRFÖR FRODAS RASISM I HÖGERN
jAG blir inte förvånad när mätningar visar att de som är mest skeptiska till invandrare finns i högerblocket. Det är ingen slump att jimmie åkeson fick sin politiska skolning i MUF och att många i ledningen i SD kommer därifrån. Folkpariet med major björklund i spetsen går mer och mer åt batong h öger ,långt från socialliberalism som en gång i tiden fanns i folkpartiet. Det var heller ingen slump att det var vänster människor som hamnade i koncentretionslägren och inte de från högern . Högerns ideologi: sköt dig själv och bry dig inte om andra, de får skylla sig själva, gäller i högsta grad