Devrims blogg på Arena
Vem får kritisera islam?
Dagens Arena | LEDARE | Publicerad 2009-04-27 52 kommentarer
Bild: stock.xchng
Å ena sidan utsätts muslimer och människor som uppfattas som muslimer för rasism och diskriminering i Väst. Å andra sidan pågår det en maktkamp mellan islamister och människor som tror på modernitet. Den kampen har pågått under hela 1900-talet i de länder som kallas muslimska. Numera har delar av vänstern i Väst valt att närma sig islamister. De avfärdar kritiker av islamism för att inte förstå sig på rasismen som finns i Väst. Mer fel kunde de inte ha. Så frågan är: vem får kritisera islam och islamism i dag?
Senast att komma ut som islamisthyllare var skribenten Anders Johansson i Aftonbladet kultur. Han berättade för oss att han med lätthet kunde förlika sig med poeten Mohammed Omars och Irans president Ahmadinejads åsikter. Anders Johansson menar att dessa två islamister "synliggör det hycklande och imperialistiska i en viss typ av västerländsk 'tolerans'", apropå Ahmedinejads närvaro på konferensen om rasism. Johansson anser inte att det i sig är en skandal att Ahmedinejad bjuds in till en konferens om rasism. Vi som tycker det, anser att den rasism armenier, afghaner och inte minst kurder utsätts för i Iran diskvalificerar Ahmedinejad från att tala på konferensen och från att fördöma andra länder. Dessutom är Ahmedinejad en antidemokrat som slår ner alla som organiserar sig för frihet i Iran. Så varför försvarar en svensk vänsterman en antidemokrat? På vems villkor ska vi ha en dialog, undrar Anders Johansson. Jag undrar varför Johansson väljer dialog med två islamister i stället för med exempelvis Mellanösterns feminister. Då skulle han få höra helt andra berättelser om att vara ofri.
Men jag är föga överraskad. Längtan efter att vara radikal och låta radikal är stor hos många vänstermänniskor. Dessutom förenar sig delar av den europeiska vänstern med islamister i det antiimperialistiska projektet - det vill säga USA-hatet - och kring Israel-Palestina konflikten. Med min fiendes fiende är min vän-tänk har vänstern alltså alltmer närmat sig islamister. Att islamisters måltavla har varit och fortfarande är den intellektuella vänstern, fackföreningsaktivister, människorättsaktivister och feminister, tycks ha passerat obemärkt förbi.
Det är dags för vänstern att börja bevärdiga muslimer med samma krav som ställs på ickemuslimer. Det går inte att vara feminist i Sverige men förhandla bort feminismen när det kommer till Hamas för att de kallar sig för och blir betraktade av många som en befrielserörelse. Så vilka borde parametrarna vara för att tolka islam och islamism och bedriva kritik utifrån? Den viktigaste parametern vid kritik av religioner och politiseringen av dem borde vara idén om individers och gruppers frihet och befrielse från förtryck.
Skrivet av Lars G 2009-04-27 05:59
Bekämpa all fundamentalism!
Devrim Mavi har skrivit en mycket viktig artikel, som kommer i alldeles rätt tid. Det är nu nödvändigt att den politiska vänstern gör klart att den inte kan godta någon form av religiös fundamentalism, den må vara kristen eller muslimsk.
Det är inte rasism att kritisera religiös fundamentalism.
Det lika enfaldigt att inte kunna hålla isär muslimer och islamister som att inte se skillnaden mellan kristna och kristna fundamentalister.
Skrivet av sture 2009-04-27 06:17
Sluta dalta med extremister
Det här påminner om när Jan Myrdal m.fl. försvarade Pol Pot som en revolutionär och radikal ledare för de Röda Khmererna i Kambodja. Över huvudtaget har det funnits gott om personer med snedvridna åsikter inom vänstern, och det gör det fortfarande. Demokrati, frihet och människors vilja och intresse för att forma sina egna liv, sopas lätt undan till förmån för något överliggande mål som socialismen eller något annat liknande.
Detta framgick mycket tydligt, när demonstationer mot Israels militära angrepp mot Gaza ägde rum straxt efter årssikftet. Rent judefientliga slagord hördes och syntes då. Sånt sällskap vill jag inte hamna i.
Skrivet av Kjell Arvedson 2009-04-27 06:20
Här hemma också
Tack för en klok och viktig ledare, Devrim. Vi ska inte glömma att det som är sant i Iran är sant i Sverige också. Att bejaka med islamistiska tendenser i Rosengård är lika förnuftigt som att stödja Sverigedemokraterna, som ju också hämtar sitt stöd i utsatta och marginaliserade grupper.
Skrivet av SBL 2009-04-27 07:22
Bra utgångspunkt
Tror det är en klok utgångspunkt att alla ska behandlas lika, visst kan vi försöka ha empati med det vi analyserar, men inte så till den milda grad att vi inte säger som det är. Och det är åsikterna, inte personerna, vi ska kritisera. Dessutom, om en AIK-are beter sig diotiskt är det inte säkert att alla AIK-are kommer att göra det.
Skrivet av ebgjo 2009-04-27 08:06
känsligt ämne
Mycket bra artikel men för sälerhets skull var det en kvinna med rötter i Islamistiska länder som vågade skriva den Vilket antyder hur brännhett ämnet är
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 08:40
Från Stalin och Pol Pot till Irans president eller varför försvarar svenska vänstermän så ofta antidemokrater
”” Så varför försvarar en svensk vänsterman en antidemokrat?””
Att Svenska vänstermän försvarar en antidemokrat är inget nytt. Det har Svenska vänstermän alltid gjort och det är något som dom älskar att göra. Det som skiftat är egentligen bara namnet på de antidemokrater som försvarats av vänstermännen. Vänsterpartiets förre ledare CH Hermanssons hyllningstal till Josef Stalin är ett exempel dyrkandet av Pol Pot ett annat utöver dessa två finns hur många exempel som helst som tex att Vänsterpartiet kallat ett av jordklotets mest totalitära partier, Nordkoreas Kommunistiska parti för ”broderparti”.
Det som är nytt är att Svenska vänstermän börjat försvara en religiös antidemokrat. Varför dom gör det vet jag inte. Kanske är orsaken att man vill göra vänstern till ett mer attraktivt alternativ i de invandrartäta områden där islam har en starkare ställning än i samhället i övrigt eller så handlar det helt enkelt om att Irans president är fiendens fiende som Devrim säger.
I vilket fall som helst så verkar den tidigare vänsterinställning om att synen på religion som ett opium för folket fått stå tillbaka. Vilket är synd.
Vad innebär då då denna förändring?
Om man jämför Irans president med andra antidemokrater som svenska vänstermän försvarat så skiljer han sig som sagt genom att han tror på gud.
Det är antagligen en modererande faktor och kan vara förklaringen till att man i Iran inte genomfört folkmord av den typ som Stalin och Pol Pot genomförde.
På så vis kan man säga att stödet av Irans president innebär att de svenska vänstermännen bytt upp sig en aning.
Men jag förstår att Devrim inte blev glad när hon läste intervjum med Mohamed Omar i Aftonbladet där han bland annat sa:
””Andreas Malm är en person som jag inte gillar alls. Han kommer och säger att det finns en progressiv islam och en reaktionär islam och att han stödjer den progressiva som överensstämmer med hans socialistiska idéer. Detta är fullkomligt förkastligt, det finns ingen progressiv och reaktionär islam utan islam är en. Och den har kommit för att hjälpa västvärlden ur den här situationen, ur feminismen och homosexualiteten och andra sjukdomar. Islam är botemedlet.””
Feminismen och homosexualitet ses alltså som en sjukdom.
Men tanke på vänsterns nya antidemokratiska svärmande så tror jag att det blir bäst om vi röstar på regeringen i 2010 års val så att vi slipper Vänsterpartistiska vänstermän i Sveriges regering
Skrivet av Magnus 2009-04-27 08:57
Vänster eller höger...
Mycket bra ledare, det är på tiden att man uppmärksammar fenomenet med sk vänsterdebattörer som blandar ihop engagemanget för befrielserörelser och de kulturella/traditionsbundna mönstren för det sociala livet.
Samtidigt får vi inte alltid slå oss för bröstet och tro oss ha rätt i alla lägen. Vårt sätt att leva stämmer kanske inte alltid så väl med de grundläggande mänskliga rättigheterna och den ultimata jämställdheten. Se bara på dagens ekonomiska fluktuation. Vem drabbar det? Jo, alltid den svage och utsatte. Alltid drabbar det försöken till att göra arbetslivet mer jämställt. osv. Och hur långsiktigt hållbart är det att försöka rädda vår bräckliga ekonomi med ökad konsumtion?
Så när vi kritiserar de fundmentalistiska tendenserna i olika delar av världen, så ska vi inte glömma den ekonomiska fundamentalismen heller...
Det är lätt att se grandet i grannens öga men kanske inte bjälken i det egna...
Skrivet av B. 2009-04-27 09:10
Islamister inför grymma skräckvälden
Omar och Johansson syns vara blinda supportrar till mördare och kvinnoförtryckare och båda syns lida av en vanligt förekommande manlig tvångsföreställning att de endast kan få sina egon bekräftade om det egna laget vinner dvs om de får "rätt". Kosta vad det kosta vill om så hälften av jordens befolkning, kvinnorna, måste sättas i husarrest och om så alla människor måste leva under förtryckarregimer. I Omars och Johanssons utopi finns inte längre något reellt människovärde. Människolivet ses enbart som en transportsträcka av lydnad och underkastelse. Vad som än kommer därefter torde då vara av större värde! I detta har de dessvärre troligtvis helt rätt.
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 09:35
B.
"Omar och Johansson syns vara blinda supportrar till mördare och kvinnoförtryckare "
Det är antagligen fel. Jag är övertygad om att både Anders Johansson och Mohamed Omar är mycket medvetna supportrar.
Skrivet av Patrik S 2009-04-27 09:35
Relativism, nej tack!
Det finns absolut ingen ekonomisk fundamentalism hos oss, men det finns religiös och poltisk fundamentalism på andra ställen.
Mycket bra och tydlig ledare, men trist att se att det ändå finns invändningar. De "svagaste" har det alltid svårt i alla samhällen, men det är bara i en liberal demokrati med marknadsekonomi som alla människor har en hygglig chans att leva ett gott liv.
Skrivet av Bodil 2009-04-27 09:47
Devrim Mavi
En strålande krönika vars innehåll belyser ett av de största problem vi har i Sverige.
Nu är det ju inte enbart kommunisterna som bejakar kvinnoförtrycket inom islam utan socialdemokraterna har undr alla år gullat med dem.
Mona Sahlin har ju till och med iklätt sig huvudduk för att förstärka sitt beroende av muslimska röster.
Det är i och för sig tusenfallt värre med kommunisterna och dess fullkomligt skrupelfria relation till våldstendenser överallt i världen.
Nu har vi avarterna i vårt eget land och det är dags att sätta stopp för dem.
Till att börja med kan vi se till att de inte kommer in parlamentet utan fryses ut därifrån.Dessa mörkermän skall hållas utanför.
De skall bli tvungna konvertera innan nytt försök till inträde.
Skrivet av nazem 2009-04-27 09:54
felaktig beskrivning Mavi!
"numera har delar av vänstern i Väst valt att närma sig islamister."
ditt exempel för att styrka detta påstående är Omar och en skribent i aftonbladet, är det verkligen tillräckligt med observation för att kunna dra en sådan slutsats?
Jag tycker att denna ståndpunkt som du för i artikeln här och i förra numret av Arena inte är något annat än myter som du sprider, vänstern har inte närmat sig islamismen. Inte majoriteten av "vänstern" i alla fall. Du far med osanning!
Skrivet av Lars G 2009-04-27 09:54
Re: sture och Bengt-Olov
Bland vänstermänniskor i Sverige har det aldrig funnit någon någon övervikt för dem som sympatiserat med Stalins Sovjetunionen eller Pol Pots Kampuchea. Undantagen bekräftar bara regeln!
Bland borgerligt sinnade fanns heller inte någon majoritet som var anhängare till Hitler eller Mussolini, men inte är det svårt att leta fram ganska många mörkblå... Och i vilket svenskt politiskt parti fanns det gott om sympatisörer med George W Bush, som ju kom till makten med hjälp av den fundalistiska kristna högern?
Stollar finns som sagt både till vänster och höger, men de är inte i majoritet på någondera sidan, tack och lov!
Skrivet av Rikard 2009-04-27 09:57
Svepande kritik
Viktigt ämne, men sorgligt att inte Mavi orkar nyansera analysen. Nu är den så svepande att den blir obegriplig. Som att "delar av vänstern i Väst valt att närma sig islamister" - vilka avses (förutom AJ då), och på vilket sätt närmat sig? Får man ex.vis inte anse att Hizbollah har rätt att försvara sig mot Israel om man är vänster? Och att jämställa antiimperalism med USA-hat är så banalt att det är ovärdigt Arena.
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 10:13
Lars G
””Bland vänstermänniskor i Sverige har det aldrig funnit någon någon övervikt för dem som sympatiserat med Stalins Sovjetunionen eller Pol Pots Kampuchea. Undantagen bekräftar bara regeln!””
Det beror hur du definierar ”vänstermänniskor”. Inom Vänsterpartiet har det definitivt funnits en sådan majoritet. Partiet var ju under flera decennier mer eller mindre en filial till SUKP, Sovjetunionens Kommunistiska Parti http://svt.se/2.15777/1.261666/vansterns_historieforfalskning_040928
Även partiets nuvarande ledare har ju en tveksam demokratisyn vilket tex tydliggjorts av SVTs granskning http://svt.se/2.15777/1.264856/lars_ohly_och_sanningen_041005
Därför är en av orsakerna till att valet 2010 är viktigt
Jag har aldrig gillat Geroge W Bush. Men han är knappast odemokratisk på samma sätt som Josef Stalin var. För att påminna om Vänsterpartiets syn på Josef Stalin så räcker det med ett kot citat ur förre vänsterledaren CH Hermanssons tal:
""Stalin har varit läraren och ledaren inte blott för Sovjetunionens folk, utan för arbetarklassen i alla världens länder. I vårt partis fortsatta arbete måste vi bättre än hittills utnyttja och i handling omsätta Stalins lära. Lenin och Stalin är och förblir också den svenska arbetarklassens främste lärare.""
Det säger väl att som behöver sägas om det partiets demokratisyn
Skrivet av B. 2009-04-27 10:36
Fult att försöka använda gårdagens politiska uttalande som slagträ
Hela vänsterpartiet gjorde upp med kommunismen när man slutade att kalla sig ett kommunistiskt parti och bytte partinamn förutom Ohly, som gjorde det något senare. Enfaldig och tröttsam metodik av bajsbrun borgerlig kulör att varken hålla sig till dagens politik eller till dagens ämne.
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 10:51
B.
Dagens ämne sammanfattas väl ganska så bra i den fråga som Devrim ställer och som lyder
""Så varför försvarar en svensk vänsterman en antidemokrat?""
Ett av svaren är ju att svenska vänstermän många gånger tidigare försvarat antidemokrater. Det vi ser nu är egentligen inget nytt.
För att förstå det vi nu ser så måste vi backa bandet, först då blir vänsterns inställning tydlig.
Det är bara enfaldig och tröttsam metodik av bajsbrun vänster att låtsas som om vänsterns totalitära arv inte existerar och att dagens ämne är något annat än det som framkommer av ledaren.
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 11:06
B.
Det som händer nu och vad som ledaren handlar om är att "svenska vänstermän" närmar sig fundamentalistisk islam (och det är antagligen helt rätt som Devrim gör att tala om svenska vänstermän. Jag tror inte vänsterkvinnorna kommer att närma sig fundamentalismen på samma sätt).
Och det är vänstern som närmar sig fundamentalisterna och inte tvärtom. Irans president står antagligen för samma värden som han gjorde i slutet av 70 talet då han deltog i revolutionen. Enl SVTs utmärkta Irandokumentär var Irans nuv president med när planerna gjordes för att ockupera Amerikanska ambassaden i Teheran 1979 men han motsatte sig detta företag för han var rädd att det skulle gynna kommunisterna. Du kan lungt utgå ifrån att Irans president är lika antivänster som han var i november 1979.
Skrivet av Bodil 2009-04-27 11:27
re B
Det måste kännas hårt för en inbiten BLODRÖD kommunist att bli avklädd.
Det är inte en dag för tidigt att Ni kommunister och socialister får stå för de åsikter Ni har och försöker missleda svagsinte människor med.
Simpla angrepp på människor som avslöjar våldshärskarna inom vänstern och islamismen kommer Du ingenstans med.
Lars Ohly och hans hejdukar hör inte hemma i ett svenskt parlament.
Det är inte nog med deras människosyn utan dras kunskaper i ekonomi och andra samhällsviktiga ämnen lyser med sin frånvaro.
Höra t.ex kommunisten Ulla Andersson svamla i riksdagen gör att man får gåshud.Enbart tanken att de kommunisterna skulle få något inflytande är skräckinjagande.
Skrivet av Men orka hyckla! 2009-04-27 12:15
Högerhycklare!
Det är inte bara vänterfolk som hyllat Stalin.
På 30-talet sågs Stalin som ett monster av USA.
När USA gick med i 2:a världskriget kallades han för "Uncle Joe".
Vänstern har stött förtryckare, men det har högern och så kallade liberaler också.
Slakten i Vietnam av miljoner civila och användandet av kemikalier (Agent Orange) som ännu idag leder till missbildade barn.
Atombomberna mot oskydliga civila i Japan
Att USA stött mordiska Contras och regelrätta statskupper av folkvalda regeringar, som den i Iran, är inget problem för högern.
Under kalla kriget var vänstern och högern lika goda kålsupare som bägge stödde förtryckare!
Och högern verkar inte ha några problem med att USA sedan länge stöder förtryckarna i Saudiarabien och Egypten.
Israels dödande av palestinska civila och användandet av vit fosfor får starkt stöd av högern.
En del vänsterfolk stöder islamister, med en del högerfolk stöder ju nationalsocialisterna!
Vänstern har sin byk att tvätta, men det har banne mig också högern!
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 13:17
Kålsuparteorin
""Under kalla kriget var vänstern och högern lika goda kålsupare som bägge stödde förtryckare!""
Den där teorin kallades kålsuparteorin och användes för att motivera neutraliteten, främst av Socialdemokrater. Efter det kalla krigets slut har dock många som tidigare var anhängare av den sk kålsuparteorin tagit avstånd från den medgett att det var skillnad mellan kommunistdiktaturerna i Sovjet, Tjeckoslovakien och Östtyskland mfl och de västeuropeiska demokratierna i Nato som tex Norge, Danmark och Västtyskland. Dom var inte lika goda kålsupare helt enkelt.
I Sverige hade många politiker lite dåligt samvete för att vi inte tog ställning mot Hitler. När det efter 2 världskriget uppstod en ny ideologisk kamp i Europa så var man ju tvungen att hitta nya förklaringar till varför man även i denna kamp skulle stå neutral. En av förklaringsmodellerna blev kålsuparteorin, som alltså ingen vettig människa längre tror på.
Det torde vara helt klart att det minst demokratiska partiet i Sveriges riksdag är Vänsterpartiet. Det bästa vi kan göra för demokratin och jämnställdheten I valet 2010 är att se till att dessa "svenska vänstermän" som Devrim pratar om inte kommer in i regeringen.
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 15:56
Lärdomen av dagens ledare
En av lärdomarna av Devrims ledare skulle kunna vara att Mona Sahlin tänkte rätt när hon avbröt samarbetet med Vänsterpartiet i oktober förra året.
Om det beslutet fått bestå så hade Socialdemokratin tydligare markerat avstånd från de vänstermän i som "valt att närma sig islamister".
Socialdemokraterna behöver inte dom. Lika lite som dom behöver kommunisten Lars Ohly (han kan ändå inte stödja en borgerlig regering). Det insåg Mona fast det fick hon mest skit för. Och dom i partiet som tycker som hon i denna fråga (för det finns väl såna) valde ju att ducka i den debatt som kom efter beslutet att avbryta samarbetet med V vilket gjorde att beslutet revs upp.
Skrivet av Saclej 2009-04-27 16:05
Hej Lars-Olov
Devrim frågar i en mycket bra artikel" vem får kritisera Islam?"
Givetvis skall vi kunna kritisera fundamentalisterna inom denna religion, liksom vi skall kunna kritisera både olika fraktioner av kristenheten i Sverige och påvens katolicism.
Om man nu har bott och levt en längre tid i olika Islamska länder
(Mellanöstern) och sett hur religionen fungerar hos vanliga människor så blir man ibland avundsjuk på dessa samhällen.
Hade vi en sådan människokärlek och viljan till att hjälpa dom som har det svårt så skulle jag vara mycket glad.
Kanske är det så att vi humanister och vänsterfolk känner mer för dom som inte är lika etablerade som Du och Bodil.
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 16:26
Saclej
""Kanske är det så att vi humanister och vänsterfolk känner mer för dom som inte är lika etablerade som Du och Bodil.""
Nja, det stämmer väl inte riktigt.
Nu var det ju faktiskt Irans president, den politiske ledaren över en stormakt på uppåtgående, som avancerat till vänsterns nye gullegris. Han om någon är väl etablerad. Det är ju inte de många analfabeterna och de vanliga människorna som kulturkoftorna hyllar utan presidenten över det mäktiga Iran, ariernas land.
Skrivet av Saclej 2009-04-27 16:41
Re Lars-Olov
Jo, om det nu är Anders Johanssom och Mohammed Omar som representerar vänstern i Sverige så har Du ju rätt. Men jag tror faktiskt att dessa båda är ganska marginella i vänsterns uppfattning och glorifiering av Iran och dess president.
Sen är jag glad över att Du poängterar att iranier inte är Araber
Skrivet av B. 2009-04-27 17:07
Rickard
Islamister respekterar inte palestiniers mänskliga rättigheter. Därför kan jag inte respektera Hizbollah, som "försvarar sig" med terror och inte minst genom avrättningar av sina inhemska politiska motståndare. Det "demokratiska underskottet" är tyvärr mycket stort bland palestinska "politiker" och särskilt bland islamister. Med tanke på Gazas och Västbankens folkmängder hade palestinierna ett större antal politiska avrättningar per kapita än både Kina och Iran förra året. Amnesty har dock tagit bort sin missledande rankinglista för 2008 som presenterades i mars på webben och ger nu mer detaljerade beskrivningar av brotten mot mot de mänskliga rättigheterna i de olika regionerna som undersökts.
Följande länk torde vara av intresse för alla politiskt intresserade.
http://thereport.amnesty.org/eng/regions/middle-east-and-north-africa/palestinian-authority.
Skrivet av Saclej 2009-04-27 17:10
Människoförakt Lars-Olov
"De många analfabeterna."
Nu får Du väl ändå ge Dig!
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 17:10
Saclej
Jag tror inte Mohammed Omar är särskilt vänster.
Tvärtom så är den Islam som han representerar ultrakonservativ (vilket en del vänstermän verkar ha så svårt att fatta).
När han intervjuade av Aftonbladet så sa han ""Och den (Islam alltså) har kommit för att hjälpa västvärlden ur den här situationen, ur feminismen och homosexualiteten och andra sjukdomar."" http://www.aftonbladet.se/kultur/article4955198.ab
Han kallar alltså homosexualitet och feminism för "sjukdomar".
Hur politiskt korrekt är det bland dina vänsterkompisar mätt på en skala från ett till tio frågas kom?
Anders Johansson däremot representerar vänstern och det är inte bara han som hyllar Iran utan även Andreas Malm skrev ju en rätt uppmärksammad artikel i Newsmill om att vi bör följa Iran.
http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/04/vi-bor-stodja-hamas-i-kampen-mot-israels-folkmordspolitik
Helt klart så är Iran på g
Många i Sverige blandar ofta samman araber och iranier. Och det är något som många Iranier inte gillar.
Men det finns en urgammal konflikt mellan dessa som förklarar mycket av det som händer i mellanöstern just nu.
På 1980 talet var Iran pressade pga kriget med Irak där såväl oljeländer som väst stödde Irak.
Irak var arabvärldens spjutspets mot Iran men sedan USA gått in i området först genom desert storm 1991 och sedan genom kriget 2003 och den efterföljande invasionen så har arabvärldens spjutspets brytits av. Och det är mycket pga detta som Iran är på uppåtgående och kan blanda sig i det som händer tex på Gaza och i södra Libanon som alltså egentligen är arabiska områden.
Men att fundamentalisterna i Teheran är på frammarsch är en sak men att dom skulle bli så populära bland en del svenska vänstermän var det nog ingen som väntade sig
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 17:14
Saclej
Att det finns rätt många analfabeter i Iran är inte människoförakt utan det är ett faktum. Jag har sett nån siffra på det och det handlade om rätt många miljoner människor
Skrivet av Saclej 2009-04-27 17:24
Lars-Olov
Innan jag går ut med hundarna!
Islam är inte bara Iran.
Hur Du sen kan hänga upp vänstern på Iran är något jag har svårt att förstå. Särskilt när Du inte tycker att Mohammed Omar representerar vänstern, vilket jag intre heller tycker.
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-27 17:57
saclej
"Islam är inte bara Iran."
Du tror alltså att jag inte vet det?
"Hur Du sen kan hänga upp vänstern på Iran är något jag har svårt att förstå."
Det är inte jag som gör det utan det är Devrim som gör det i sin ledare där hon skriver:
""Numera har delar av vänstern i Väst valt att närma sig islamister. De avfärdar kritiker av islamism för att inte förstå sig på rasismen som finns i Väst. Mer fel kunde de inte ha. Så frågan är: vem får kritisera islam och islamism i dag? Senast att komma ut som islamisthyllare var skribenten Anders Johansson i Aftonbladet kultur. Han berättade för oss att han med lätthet kunde förlika sig med poeten Mohammed Omars och Irans president Ahmadinejads åsikter.""
Orsaken att det är just Irans president som ofta dyker upp i vänsterns Islamisthyllningar beror väl på den ledande roll som landet kommit att få.
Skrivet av men orka hyckla! 2009-04-27 18:18
Kålsupare
Jag syftade aldrig på någon kålsuparteori där USA stöttade västerländska demokratier i Europa, utan på att högern inte såg något problem med att USA under kalla kriget även stöttade förtryckarregimer i Mellanöstern, Afrika, och Central- och Sydamerika och rena statskupper av folkvalda regimer.
Utöver slakten av civila under Vietnamkriget, förståss
Skrivet av BODIL 2009-04-27 18:38
RE SACLEJ
Dina hundar skulle nog inte må så väl om vi inte stoppar Olle i grind.
Islamisterna avskyr hundar och skulle inte draga sig för sätta en kula i pannan på Dina hundar.Beträffande min etablering i samhället så kan Du vara säker på att jag bevakar den med näbb och klor.
Tänker inte låta mig hunsas av fundamentalistiska islamiter.
De skall rätta sig efter våra seder och bruk i vårt land,de skall veta att de är gäster här att det medför plikter.
Vi kan inte resa till ett islamistiskt land utan att taga hänsyn til deras religion.
Kvinnor får inte köra bil ,de får inte vistas utomhus utan huvudduk.
Man kan ju undra om de är det minsta intresserade av att modernisera sina liv.
Skrivet av Saclej 2009-04-27 20:50
Hej Bodil
Du har alldeles rätt i att ingen skall hunsas av fundamentalister som är muslimer , kommer från Knutby eller är katoliker.
Att Du är socialt etablerad i Sverige och högerköret är det heller ingen tvekan om.
Om Du dessutom har en social kompetens att se att livet inte bara är svart eller vitt är det väl mer tveksamt om.
För övrig tycker jag att Du skall ta en långsemester och leva i lite olika länder i Mellanöstern och se att livet där faktiskt är lika modernt som i Sverige och att människorna verkligen bryr sig om varandra på ett sätt som Du aldrig kommer att se i Ditt älskade fosterland.
Skrivet av Mickb 2009-04-27 21:52
Vänstern bygger sitt skuldberg
När vänsterextremerna i sverige hör om präster i svenska kyrkan som är emot kvinnliga präster är det ingen hejd på kritikenl. När det gäller VERKLIGT kvinnoförtryck och homofobi i mullornas värld så har de plötsligt en stor förståelse. Bra artikel!
Skrivet av Rikard 2009-04-27 23:52
Svepande av Mavi del 2
B.
Jag undrade vad Mavi avsåg med att vänstern närmar sig islamism: t ex om det är ett "närmande" att erkänna Hizbollahs rätt till försvar. Du verkar tycka att redan det är ett "otillåtet" närmande, jag tycker inte det. Poängen var att Mavi inte talar om vad hon menar med detta påstådda närmande. Därför är anklagelsen svepande, dunkel, oklar.
Och värre blir det av att hennes enda exempel på hur vänstern omfattar radikal islam suger. Hon skriver om Anders Johnssons att "han med lätthet kunde förlika sig med poeten Mohammed Omars och Irans president Ahmadinejads åsikter", trots att Johnsson själv skriver att "Jag delar nog inte så många av vare sig Omars eller Ahmadinejads åsikter".
Very bad.
Islamister respekterar inte palestiniers mänskliga rättigheter. Därför kan jag inte respektera Hizbollah, som "försvarar sig" med terror och inte minst genom avrättningar av sina inhemska politiska motståndare. Det "demokratiska underskottet" är tyvärr mycket stort bland palestinska "politiker" och särskilt bland islamister. Med tanke på Gazas och Västbankens folkmängder hade palestinierna ett större antal politiska avrättningar per kapita än både Kina och Iran förra året. Amnesty har dock tagit bort sin missledande rankinglista för 2008 som presenterades i mars på webben och ger nu mer detaljerade beskrivningar av brotten mot mot de mänskliga rättigheterna i de olika regionerna som undersökts.
Följande länk torde vara av intresse för alla politiskt intresserade.
Skrivet av Bodil 2009-04-28 08:35
re Saclej
För kännedom:
Undertecknad har bott i Dubai under 3 år.
Skrivet av Ulf 2009-04-28 10:20
"Jag anklagar..........."
Den svenska vänstern och vänsterfeminismen för att offra 100000 tals kvinnor o unga flickor till ett liv i ofrihet och patriarkalt våld genom att inte driva den fråga för kvinnorörelsen som borde överskugga allt 2009 i Sverige.
En skandal i klass med vänstergängets medlöperi när det gäller Pol Pot ,Kina ,Sovjet Kuba mfl
Och att fi-aktivister o homorörelsen inte vågat säga så mycket som ett pip när Iran ohmar bedömmer dessa företeelser som sjukdomar !!!!
Skrivet av Lars-Olov 2009-04-28 10:40
Ulf
Jag tycker i och för sig att Devrim vågat säga i från. Hon deltog ju bland annat i en tv-sänd debatt i SVT som hette "Efter Halal-tv" där hon gjorde bra ifrån sig och tog avstånd från fundamentalismen. Vänstertomten Andreas Malm som deltog i samma debatt var som vanligt sorglig att höra http://svt.se/2.96076/halal-tv
Halal-Tv var ju tv-serien där Sveriges Television hade den monumentalt dåliga smaken att anlita en programledare som i en annan SVT produktion utan att tveka svarade ja på frågan om huruvida stening till döds är det korrekta straffet för otrohet.
Men i övrigt är nog vänstern i sverige rätt dåliga på att ta avstånd från fundamentalismen. Många blundar för Islams politiska dimension som finns i sharialagarna.
Nya testamentet saknar av historiska skäl någon motsvarighet till sharialagarna vilket gör det lättare för kristendomen att anpassa sig till förändringar i samhället.
Skrivet av Stig 2009-04-28 11:49
New life in Kairo
Dåligt självförtroende, dålig världsvana, dålig uppfostran, dålig utbildning, knepiga familjeförhållanden, grupptryck, osv.
Jag tycker uppriktigt synd om många muslimer.
Vad tusan skall man göra?
Man sitter fast i ett system som man inte klarar att ta sig ur.
De relativt få utbildade med lite världsvana kan inte göra något utan att riskera att bli hårt straffade.
En man jag träffade i Kairo som hade varit utomlands, skaffat utbildning, träffat många moderna människor osv satt nu där i sin "familjeshop". Han kunde inte delge sina kunskaper eller ens prata förstånd med någon utan att bli misstänkt. Hela hans familj fick då problem av allehanda slag. Ingen kan komma med nya tankar utan att bli utstött. Ingen i hans omgivning uppskattade hans erfarenheter.
Han var förtvivlad men fann sig i sin situation av praktiska själ.
Koranen borde kompletteras med något modernare.
Vem är den uppgiften mäktig?
Skrivet av ulf 2009-04-28 12:15
Lars olov
Håller helt med dig -HEDER åt DEVRIM !!!
Tyvärr var utrymmet slut när "hyllningen" skulle komma i mitt förra inlägg.
Men bättre sent än aldrig!
Spännande att se om någon annan inom kultur/media vågar ta upp tråden !
Skrivet av Hansa 2009-04-28 20:53
Analfabeter i Iran
Saciej: I The Economists "Pocket World in Figures" från 2009 så kan man läsa att vuxenläskunnigheten (adult literacy) är 84,7%. Populationen är 70,3 miljoner. Exakt hur många som definieras som vuxna vet jag inte men man kan nog säga att antalet illiterata vuxna är många. Det är ett faktakonstaterande, inte uttryck för något människoförakt. Förstår du skillnaden?
Skrivet av Ken 2009-04-29 23:46
Islamism=fascism
Islamismen är en fascistisk rörelse, och skall som sådan bekämpas av vänstern. Allt stämmer: våldsdyrkan, dödskult, patriarkal manlighetskult, kvinnoförtryck och synen på kvinnan som först och främst barnaföderska, hyllandet av starka ledare, massrörelser, anti-kapitalistisk retorik, kamp mot vänstern och mot demokratiska idéer.
Skrivet av Ken 2009-04-30 00:10
Komplettering islam=fascism
Den islamistiska fascismen skiljer sig från traditionell/historisk fascism på grund av de religiösa förtecknen. Till min lista kan läggas förföljelse av homosexuella och, i många fall, antisemitism. Någon som kan komplettera?
Detta innebär givetvis inte att alla vanliga muslimer är fascister precis som alla vanliga kristna inte är fundamentalister.
Skrivet av krigstid 2009-04-30 19:31
Läs innantill.
Devrim Mavi: läs Anders Johanssons artikel en gång till, noggrant den här gången. Motivera sedan utifrån hans text (och inte dina vanföreställningar om den) varför du kallar honom för en "islamisthyllare".
Övriga kommentarer behöver ingen kommentar. Nyansera er historiesyn en aning. Ni är lika mycket fundamentalister ni. Skillnaden mellan er och Ahmadinejad med underhuggare är att ni inte behöver använda våld för att bevara ert grepp om makten. Om ni var tvungna så skulle ni inte tveka en sekund. Det har ni bevisat förr.
Skrivet av lobergman 2009-05-06 12:01
Religionsfrihet?
Att ett mordärnt samhälle har inskrivet religionsfrihet som grundlagsskyddat är för mig helt obegripligt. Räcker det inte med åsikt och yttrandefrihet. Bakom religionsfriheten kan man göra det mesta som bryter mot vanlig lagstiftning och ett normalt uppförande. Åsidosätta respekt för andra mäniskor mm. Den verkliga faran är att dialog inte hjälper, mot religion och dumhet finns inga argument.
Skrivet av lobergman 2009-05-06 12:03
Religionsfrihet?
Att ett mordärnt samhälle har inskrivet religionsfrihet som grundlagsskyddat är för mig helt obegripligt. Räcker det inte med åsikt och yttrandefrihet. Bakom religionsfriheten kan man göra det mesta som bryter mot vanlig lagstiftning och ett normalt uppförande. Åsidosätta respekt för andra mäniskor mm. Den verkliga faran är att dialog inte hjälper, mot religion och dumhet finns inga argument.
Skrivet av Alex 2009-05-06 15:01
Vilket närmande?
Självklart skall man få kritisera islam i allmänhet och islamister i synnerhet, det är också någonting som socialister alltid sysslat med. Högern har snarare underblåst dessa krafter för sina egna syftens skull, främst då som ett bålverk mot kommunismen (precis av samma skäl som man en gång i tiden stödde fascisterna).
Nu däremot har någonting förändrats. Muren har fallit och den gamla fienden kollapsat, plötsligt blev forna allierade till ett potentiellt hot. Islamister i synnerhet, men också muslimer i största allmänhet hamnade mitt i imperialismens skottglugg och som följd av det så trappas propagandan upp. Främlingsfientliga krafter i Sverige och övriga Europa är förstås snabba att haka på, istället för att anspela på invandring i sig som man gjort tidigare så utnyttjar man i allt högre grad den nya stämningen kring muslimer för sina ändamål.
Det går självklart att kritisera islam och islamism på en progressiv grund, och det är det som socialister genom historien sysslat med och skall fortsätta syssla med. Men det som gör sig gällande i dag är ingen progressiv kritik, utan snarare en demagogisk hets. Och om vi socialister stämmer in i den för att vara politiskt korrekta så går vi endast reaktionens ärenden. Därför måste vi vara försiktiga.
De dominerande uppfattningarna i ett samhälle är i regel felaktiga, det är just därför de så enkelt blir dominerande. De med makt räds det rätta och det sanna. På så vis är vi socialister dömda att alltid gå mot strömmen, och det är inte så enkelt men det är bara att kavla upp armarna och kämpa så kommer det tids nog att ge resultat.
Vad gäller att "närma sig islamisterna" så ser jag inga sådana tendenser bland socialister, måhända bland div. latteliberala tyckare och förståsigpåare. Vi socialister lärde oss 1979 att aldrig underskatta skäggen, att de var farliga på riktigt och inte bara en skock getknullare som var nyttiga idioter för revolutionen. Den gången var det vi som var nyttiga idioter och det ska vi aldrig bli igen.
De enda som går hand i hand med islamisterna är liberaler, sverigedemokrater och andra mörkerkrafter. Men de förväntas aldrig "ta avstånd" från någonting, nej det ständiga avståndstagandet är reserverat för vänstern för att oskadliggöra oss.
Skrivet av Haley 2009-06-10 14:35
islamisterna är de värsta rasisterna!
"Så varför försvarar en svensk vänsterman en antidemokrat?"
ehhm för att kommunismen själv är antidemokratisk?
Dessutom så finns det inga större rasister än islamisterna själva.
Så patetiskt att höra hur de beklagar sig över att vara utsatta för "rasism" när de själva föraktar och tom dödar alla som inte är som dem.
Skrivet av Viktorp 2009-06-27 03:45
Devrim Mavis artikel om islam
Trevligt att får ovanlighetens skull få läsa något vettigt. Numera kallas alla som kritiserar avarter av islam för islamofober. De facto en stollig spottloska som inte säger mer än att här gäller olika stereotypa formuleringar.
Tidningen Flamman är ett praktexempel. Islam är bra, är tidningens linje. Nå, till min förvåning godkändes Zarkozys anti-burkaförslag nätt och jämt av en skribent.
Kanske finns det hopp för mig där i framtiden att diskutera det islamistiska etablissemanget i Sverige och vänsterns attityder. Jag tänker då på de båda trosvissa konvertiterna Al Haq Kilian (Karlsson) och Helena Bernouda som inte har så särdeles trevliga saker att säga om kvinnors underordnande under män och olika typer av stekning i Helvetet.
Kanske Flamman slutar med sin krypto-islamistiska linje snart?
Skrivet av leif_ivan 2009-08-03 07:12
Hade en kulturartikel som tyckt Irans ledare vara OK funkat idag?
Se den här artikeln skrevs i april kan väl inte någon längre tveka om vilken typ av antidemokrat som Irans ledarskap representerar. Inte ens mer eller mindre obskyra skribenter på Aftobladet. Nu senast så kalkeras Sovjetunionens skenrättegångar från 30-talet.
Så nu lär väl en Anders Johansson och likasinnande bakåtsträvare hylla andra politiska faror. Att det skall vara så svårt för de som säger sig stå för dremokrati att välja sina vänner och hyllningsobjekt.
Orsaken är tror jag att vänsterns projekt i alla tider dragits med ett "jacobinsk" komplex som ibland med visst fog, oftast inte sett att demokrati med allt vad det innebär av respekt och långa processer inte leder åt "rått" håll. Det antidemokratiska finns på vänsterkanten bland all uppriktig demokratis-strävan. Lite som den klassiska Amerkanska antikommunistfilmen "Body-snatchers....etc" gestaltade....
Men varför? Att tycka Irans president ok för att han avslöjar ett imperialistisk förhållningssätt? Idag efter att slaktarna i Teheran gjort sitt är det lätt att se. Men vi andra har sett att Irans styre stinker i många år. Vilka andra antidemokrater kramas av Jakobinska vänstern: Chavez? Jmfr Chavez och Lula. En har verklig erfarenhet av strukturer som de vi ser i Iran i dag. En har det inte? Spelar sånt någon roll? Kanske inte. Men Lula är värd respekt. Chavez är det inte. Men kramas sannolikt av en Anders J. idag.
Devrim Mavis artilkel såtter fingret på ett enormt problem.
Skrivet av Stig 2009-09-08 11:59
Vem bestämmer?
1. Får en muslim konvertera till annan religion om han/hon vill detta?
2. Hur kan 98 % av befolkningeni ett land vara muslimer?
3. Hur kan en kvinna få fängelse för att hon bär långbyxor?
4. Varför måste vissa kvinnor gå beslöjade?
5. Vem bestämmer isåfall om detta?