Skrivet av Patrik S 2009-01-30 06:55

Märkligt resonemang

Devrim Mavi kanske kan förklara vad som menas med "Vill staten tvångsvårda män som slår gravida kvinnor? Inte vad jag känner till i alla fall."

Hon kanske bara erkänner sin okunskap. Jag trodde att det var olagligt med misshandel.

Sedan är det ju korrekt att det finns en viss hysteri i frågan, inte sällan i förening med förmynderi, baserat på falska uppgifter, som att alkohol och amning skulle vara farligt.

Föräldrar som berusar sig så pass att det skadar barnen är ju inte bra föräldrar. Så långt kan vi vara överens. Men om pappan bara håller sig lugn under graviditeten är inte hans alkoholintag en riskfaktor, på samma sätt som den blivande mammans är.

Skrivet av SBL 2009-01-30 07:08

Chock

Det kommer som en chock för mig att män som slår (gravida) kvinnor inte får någon "tvångsvård".

Är det inte fängelse för slikt?

Däremot är jag inte förvånad över att drickande män inte anses lika angelägna för det offentliga som gravida kvinnor. Kopplingen mellan ev skador på fostret och drickandet är inte lika tydligt där som det är om den som har fostret i magen dricker.

Skrivet av Bhodil 2009-01-30 07:21

Och gravida kvinnor, som föder, ska ha bidrag...

Läs morgontidningarna idag hur regeringens bidragslinje blir allt mer inriktad på att hålla kvinnor borta från jobben:

- Vårdnadsbidraget är så kvalitativt dålig att få tar ut det, men där det görs är det bara kvinnor kvinnor kvinnor.

- Bidragslinjen hos den högerledda regeringen stöttas upp av att man misslyckats med jobben och att socialbidragen nu exploderar, i det fallet för både kvinnor och män.

Utanförskapet ökar av bidragslinjen förstås. Kvinnor, och utrikes födda som står långt från arbetsmarknaden, låses in av den misslyckade politiken. Det är en skam att vi har en regering vars linje är "full fart bakåt till innan välfärden byggdes ut"!

Skrivet av henning 2009-01-30 07:30

ja

jag håller med Mavi helt.

Skrivet av Petter 2009-01-30 08:41

Missbruk vs. ansvar

Vad är poängen med denna krönika?

En person som just "missbrukar" alkohol och droger brukar betyda att det inte finns något stopp. Att tillvaron går ut på att skaffa mer sprit eller narkotika.

Om det är fastslaget att en gravid kvinna är alkoholist eller narkotikaberoende, är det rätt humant gentemot barnet att någon försöker få stopp på den förgiftning som det utsätts för.

Problemet med krönikan är att Mavi är kritisk mot följande syn:

"En gravid kvinnas kropp är en nationell angelägenhet. Kvinnor ska se till att det föds friska barn. För inga andra vanor diskuteras så mycket som de gravidas och nyblivna mammors mat- och dryckesvanor"

så att:

"Det hela går ut på att staten vill omyndigförklara kvinnor och samhället skärpa sin kontroll över moderskapet."

Samtidigt är det ett problem med för lite kontroll enligt Mavi. Hela tolv veckor går kvinnan okontrollerad utan att gå till barnmorskan:

"Sedan tar det runt tolv veckor innan hon får träffar en barnmorska på nytt. Då har redan halva graviditeten gått. I ett sådant system är det svårt att överhuvudtaget upptäcka missbruksmönster och erbjuda rätt sorts hjälp och stöd."

Hur ska Mavi ha det?

Visst, det är väl ett vanligt argument att vilka symptom man än vill åtgärda, så är det ofta bra att förebygga istället. Jag tycker dock att det gör debatten en otjänst att blanda in anklagelser om klassförakt, förklenande kvinnosyn, och tal om "populistiskt skitsnack".

Pinsamt.

Skrivet av CLN 2009-01-30 09:03

Finns resurser om för mycket drickande upptäcks?

Jag håller med om att kontrollerna är få i början av graviditeten, Själv fick jag svara på alkoholvanor i en liten enkät vid inskrivningen hos barnmorskan (v 11). Funderade efteråt på vad hon skulle gjort om hon var missnöjd med svaren. Läxat upp mig förmodligen. Om det gjort nån nytta vet jag inte.

Men sen då? Jag hoppas att det finns resurser att sätta in då, direkt. För det är ju som Mavi säger, jättelång till nästa träff med barnmorskan och då är många av de vitala organen redan utvecklade till stor del.

Skrivet av Klara, läkare 2009-01-30 09:34

Medicinsk synpunkt

FAS betyder inte fatala(=dödliga) alkoholskador, utan Fetalt (=foster) alkoholsyndrom, vilket Mavi kanske kunde kollat upp under sitt skrivande. Vad gäller alkohol, precis som allt annat potentiellt skadligt under graviditet, är det hela en mängdfråga, och troligen i detta fall framförallt under andra-tredje trimestern (tredjedelen) av graviditeten. Tvångsvård är helt oacceptabelt, jag håller med, och det är märkligt hur antalet gravida med alkoholproblem förvånar politikerna så till den milda grad- varför skulle det vara mindre alkoholproblem i denna grupp jfr andra grupper i samhället? Jag tycker dock inte man ska anklaga mödravården, som är ordenltigt utvecklad i detta land, och en hårdare "kontroll" där skulle jag personligen uppleva som just integritetskränkande. Tycker Mavi har svårt att bestämma sig huruvida hon tycker detta ÄR ett klassproblem eller ej, säger mot sig själv i denna fråga. Och är det ett genusproblem då? Troligen omöjligt att svara på, då endast kvinnor per definition blir gravida. Att slå gravida är faktiskt olagligt, vare sig det är män eller kvinnor som utför misshandeln. Vi har överlag ett urdåligt förhållande till alkohol i alla samhällsklasser, på arbetsplatser, i skolor, etc. Detta är grundproblemet, det går ut över såväl kvinnor som foster och även män.

Skrivet av TT 2009-01-30 09:36

Helt riktigt Mavi!

Se upp för maktförtryck mot kvinnor. Förbättra vården för gravida istället, så kommer vi säkert att kunna hjälpa kvinnor (och barn) till ett liv utan missbruk samt till självförtroende nog att anmäla och lämna män som super och misshandlar.

Skrivet av Ida 2009-01-30 09:56

3 gånger fler pappor än mammor dricker för mycket

Håller helt med! För en dryg vecka sedan presenterades en undersökning gjord i Sthlms län som visade att 3 procent av småbarnsmammorna dricker för mycket jämfört med 11 procent av småbarnspapporna! Med allra största sannolikhet lider fler barn av alkoholiserade eller överkonsumerande fäder än av mödrar. Ändå är det som sagt var alltid kvinnornas kroppar som ska kontrolleras och kvinnors beteende som ska skuldläggas. En farsa som tar ett par whisky är cool i sin föräldraroll eller en glad gamäng. En morsa som gör det samma är oansvarig, omogen och en dålig mor. Sanningen är ju att föräldrar som dricker för mycket skadar barnen oavsett vilket kön de har.

Skrivet av petter 2009-01-30 10:05

Håller med.

Jag fick en mindre chock när jag hörde tvångsvård. Inte för att det är helt orimligt i vissa fall, men för att det finns så mycket annat man kan göra innan man behöver ta till den typen av åtgärder. Inte minst borde man erbjuda besök hos mödravården omedelbart vid upptäckt graviditet - inte 10-14 veckor in. Det kändes tämligen absurt att sitta hos barnmorskan i vecka 12 och få råd om alkhol, rökning och kost. Den som druckit sig igenom de 12 första veckornas graviditet är antagligen måttligt villig att kommunciera sitt alkoholmissbruk när så stora skador redan är gjorda.

Skrivet av SB 2009-01-30 12:57

Mavi serdet märkliga i Maria Larssons tvångsvårdsprogram.

Att vara missbrukare när man är gravid är något som man från samhällets sida inte kan acceptera, något som folk i allmenhet också "ser ner på" (eller hur man nu ska uttrycka sig), eftersom att barnen inte väljer sina föräldrar. Därför är det lätt att komma med diverse tvångsvårdsförslag eftersom att det är svårt att vara emot barnens säkerhet under graviditeten. Problemen uppstår dock när man synar dessa förslag lite närmare.

Att tvångsvårda missbrukande havande kvinnor skulle vara som att klippa bort den fulaste grenen på ett sjukt träd. Man måste ju gå till roten på det här problemet. Varför blir folk missbrukare för det första? Varför slår män kvinnor?

Barbro Hedvalls syn på det hela förvånar mig inte det minsta. Liberaler har alltid tyckt att det mer eller mindre alltid är ens eget fel om man inte är "lyckad" och kopplar genast ihop missbruk med underklass.

Avslutningsvis, om man får sätta det här i ett vidare perspektiv om barn i största allmänhet, så tycker jag att en debatt om samhällets ansvar ska resas. När Jan Björklund talar om att det inte handlar om "samhällets barn" utan om "föräldrarnas barn" så blir jag nämligen rädd. Skulle Sverige anamma Jan Björklunds och kravliberalismens syn på barnen i samhället så överger vi den fina tradition som vi har haft länge och som står i kontrast till herr Björklund. Vad sa Olof Palme nu igen...?

Skrivet av Magnus 2009-01-30 14:08

Märkligt

Så kvinnor har rätt att droga sina barn bäst de vill så länge de är i deras mage, men om de gör det efter födseln? Är det ok då eller inte?

Skrivet av Lars-Olov 2009-01-30 14:20

Omyndiga kvinnor och män

"Det hela går ut på att staten vill omyndigförklara kvinnor "

Och inte bara kvinnor. Många av de politiska beslut som fattas innebär ju ett omyndigförklarande av både män och kvinnor.

Ett exempel på detta är ju det faktum att Sverige under Socialdemokraterna haft det högsta skattetrycket på hela jordklotet.

Vilket innebär att Sverige har varit det land där vanliga löntagare haft den lägsta disponibla inkomsten i förhållande till vad man totalt jobbar ihop.

Men jag har alltid trott att man inom vänstern tyckt att det är bra att staten bestämmer över oss. Kanske har Devrim haft en dålig dag och till följd av det drabbas av någon förvirring och fått för sig att det är Timbro som hon skulle skriva för. När hon skriver för Dagensarena så gäller att ju mer staten får bestämma över människorna desto bättre.

Valfrihet är liberalt trams.

Skrivet av Bodil 2009-01-30 14:59

Frihet vs sosseri

Märklig reaktion av en rödgardist trodde att de älskade pappa staten som en beskyddare från farliga liberala irrläror.

Precis samma differens som när det gäller krönikan om försvaret igår.

Allt som de älskat och hyllat dessa rödglödgande referenter kritiserar de idag när de är i opposition "mycket märkligt fenomen".

Men kör på Ni faller på eget grepp.

Trevlig liberal helg önskar Bodil utan H .

Skrivet av Morfar 2009-01-30 15:04

Klagan

Och i vanlig ordning så lyckas Lars-Olov komma på en vinkling så att han kan klaga på Socialdemokraterna. Nu väntar vi bara på Bodils harang.

Skrivet av Olof 2009-01-30 16:20

Trams

Vilket trams av Bodil och Lars-Olof! Om ni inte en enda gång kan hålla er till ämnet tycker jag att ni skall sluta skriva i dessa spalter!

Skrivet av M 2009-01-30 16:22

Fetal Alcohol Syndrome

FAS står för Fetal Alcohol Syndrome (eller fetalt alkoholsyndrom), inte Fatala Alkoholskador.

Skrivet av Modil 2009-01-30 17:08

Högsa skattetrycket

Alltså det är ju trams det där att Sverige har haft det största skattetrycket för vanliga löntagare. SNÄLLA, sätt det i relation till vad vi har fått ut för pengarna och att svenska folket faktiskt inte har haft något problem med att betala aningen mer i skatt än till exempel de i Lichtenstein. Australien till exempel har legat under högerstollen John Howard på en ungefär lika hög skattesats som i Sverige (beroende på vilken delstat man bor i såklart) men vad får man ut för pengarna där? Ja, inte bra skola eller korta sjukvårdsköer i alla fall utan snarare krig i Irak och Afghanistan.

Skrivet av Bodil 2009-01-30 17:19

re Olof

Tramset står Ni sossar själva för.

Nu skal jag steka pilgrimsmusslor och tuppbröst så nu har jag inte tid med mer mitt liberala skriveri.

Nu får Ni klara Er själva Ni sossar.

Skrivet av Lars-Olov 2009-01-31 15:55

Modil

Trams?

Enligt OECD så hade Sverige det högsta skattetrycket i världen år 2005.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_skattetryck

Och ett av det Svenska skattetryckets främsta kännetecken är just att skatterna är höga även för normala inkomster. Om man har lite koll så inser man att Sveriges skattetryck inte skulle ha varit det högsta i världen om man inte hårdbeskattat även det stora flertalet vanliga inkomsttagare.

I Sverige är ju skatterna på kapitalinkomster 30% oavsett hur höga dessa är. Stora kapitalinkomster (som oftast innehas av förmögna) beskattas alltså ungefär som i jämförbara länder.

Du kriver: ”SNÄLLA, sätt det i relation till vad vi har fått ut för pengarna”

Självklart så ska vi göra det. Inom EU har man jämfört sjukvården i olika länder och då hamnade Sverige på 6 eller 7 plats. Detta trots att vi betalar för världens bästa vård.

Även inom typiska offentlig sektor områden som tex försvar och rättsväsende så får man inte intrycket av att kvaliten i Sverige är högre än på andra håll.

Skrivet av mamma 2009-01-31 17:41

jag undrar...

om sverige är det mest kontrollerande landet i världen...när jag väntade barn fick jag en massa papper om vad jag fick o inte fick äta resp göra. Likadant när bebisen kom fanns en massa "regler" kring rutiner o "barnets bästa".... Jag måste erkänna att jag varken under graviditeten eller nu som mamma följer dessa "råd", jag följer mitt hjärta o min egen känsla för vad som är bäst för mitt barn o det har funkat otroligt bra hittills, trots tramsiga duster på bvc om allt ifrån vad ett barn "ska" äta till frukost o hur det ska sova o sövas.

Ingenstans uppmuntras den egna känslan utan föräldrar ska göra som det står i böcker o som bvc-personal säger - för de vet bäst minsann! Det om något är att omyndigförklara vuxna människor.

Jag hade gärna sett, eftersom min förra man var tung missbrukare, att jag hade kunnat bli kallad till barnmorskan oftare o utan den blivande pappan, för att kunna tala om o larma om att allt inte stod så bra till.

Jag tror på fler erbjudna kontroller o tidigare, "rakare" dialog med bm som givetvis ska vara utbildad för att se eller åtminstone vara såpass lyhörd att hon kan ta upp ev missbruksproblematik eller annan problematik kring den gravida. Detta oavsett om det är den gravida som missbrukar o/eller far illa, eller om det är den hon lever med som missbrukar.

Alla kvinnor har en längtan o lust att göra det bästa av sin graviditet o därför ska man vara berättigad till allt stöd som finns, både från nära o från samhället. Ingen kvinna o inget barn ska behöva fara illa, någonsinn!.

Skrivet av Luft till salu 2009-02-02 03:48

Bra att problem tas på allvar

Det är bra att staten tar problemet med alkohol och graviditet på allvar. Man skulle kunna ta andra problem på allvar också men det gör inte denna fråga oviktig. Omhändertagande av gravida kvinnor som dricker alkohol kanske är lite väl drastiskt, men den kvinna som väljer att dricka fast hon har ett barn i magen är inte lämplig som förälder.

http://lufttillsalu.blogspot.com

Skrivet av Lars Rudström 2009-02-02 19:31

Nationellt ägarskap?

"En gravid kvinnas kropp är en nationell angelägenhet"!? Bättre än så kunde inte Nordkoreas president, Hitler eller Stalin ha sagt det! Där blottläggs ännu en gång Devrim Mavis ideologi om en överstatlig makt. En makt där politikerna bestämmer över individen! Hört det förut? Tex i Sovjet och TRyskland på 1930-talet någon?

En gravid kvinna bestämmer själv över sin grocess och sitt liv. Hon måste själv ta sitt ansvar. Ingen får ta ifrån henne detta! Såvida hon inte blivit havande pga av våldtäkt, så har hon självt valt att hamna i sin grocess-situation. Kommunistiska/ fascistiska/ nazistiska politiker skall inte bära hand på en gravid kvinnas liv!

Risken för att detta dock sker efter det svenska riksdagsvalet 2010 år tyvärr uppenbart. Må högre makter beskydda den gravida modern och oss nadra för sådant översitteri! De historiska spåren förskräcker!

Mvh

Lars Rudström

Skrivet av Sten 2009-02-06 15:45

Lars Rudström kanske borde läsa artikeln?

Lars ta ett djupt andetag och läs om artikeln. Eller läs den en första gång - om det kanske är det som är problemet. Skriv sedan ett nytt ödmjukt inlägg med en ursäkt. Ditt inlägg här ovanför gör nämligen att du inför alla läskunniga framstår som en pajas.

Skrivet av Jonas Wikström 2009-02-09 13:42

Självklart med tvångsvård som alternativ

Tvångsvård är ju en tänkbar åtgärd redan utan ansvar för ett annat liv (och till skillnad från i abortdiskussionen pratar vi ju här om ett barn som verkligen kommer att födas). Precis som i de fallen ska man såklart kunna tvångsvårda en gravid kvinna. Att möjligheten finns betyder - antar jag - inte att man hoppar över möjligheten för kvinnan att frivilligt utsätta sig för behandling. Jag tror inte att Devrim Mavi behöver vara orolig för att de sociala myndigheterna knackar på med en tvångströja i handen bara för att grannarna har sett tomma pantburkar.

Ett missbruk innebär att man inte kan ta ansvar för sig själv. I det läget vore det rätt avskyvärt om det inte fanns några tvångsmedel, för individens eget bästa. Staten vet inte ofta bättre än den enskilde - men när staten är nykter och den enskilde narkotikapåverkad är faktiskt ett sådant tillfälle.