Devrims blogg på Arena
En bojkott leder ingen vart
Dagens Arena | KRÖNIKA | Publicerad 2009-01-12 29 kommentarer
Guy Spielman är kapten i israeliska armén och förnekar läkaren Yusuf Abu Ristis uppgifter om att den israeliska armén har använt vit fosfor mot Gazaborna i kriget. "Allt vi använder är tillåtet enligt folkrätten", säger Spielman till Dagens Nyheter.
I mitt huvud går inte folkrätten ihop med bomber mot civila. Att Israel, sedan det har inlett kriget mot Gaza, har brutit mot folkrätten är flera internationella bedömare och organisationer överens om. Nu lever Gazaborna i ett inferno som de inte tillåts lämna. De är utan vatten, el, mat, sjukvård. När som helst kan bomberna falla, hus rasera, människor lemlästas, dö. Det är skandal att Sverige inte har brutit allt sitt militära samarbete med Israel.
Det är inte särskilt konstigt att ilskan mot Israel växer. Likaså de olika kraven på bojkott. På söndagen får jag ett mejl om upprop mot israelers deltagande i Davis cup som äger rum i Sverige. "Bojkotta Israel", skanderade många av demonstranterna i manifestationen i Stockholm i lördags.
Jag tror inte på en bojkott av Israel. För frågan är vem man straffar med en bojkott. Jag vill inte vara med om att israeler ska straffas för att de har valt fel regering. Sommaren 2007 ville ett antal engelska akademiker bryta allt akademiskt utbyte med Israel. Då, när den diskussionen pågick, var jag i Tel Aviv. Stora demonstrationer för fred ägde rum för att protestera mot 40-årsdagen av ockupationen. Jag mötte konstnärer, filmare, journalister. Jag träffade lesbiska feminister i "the feminist house". Vem jag än träffade, oavsett sammanhang, handlade samtalen nästan alltid om ockupationen av Palestina. Jag träffade krigsvägrare som har suttit i fängelse. Jag träffade en israelisk mamma som förlorade sin son i första Libanonkriget på 1980-talet och sedan dess samlar in stora summor pengar till ett sjukhus i ockuperat område för hjärtoperationer på barn. Inga mödrar ska vara med om att förlora sina barn på grund av krig, resonerar hon. Vad hon och många andra israeler känner i dag när Israel släpper bomber över barnen i Gaza vet jag inte.
Men en sak vet jag, att bojkotta ett land är att isolera det. Att få allt fler att känna att det är dem mot världen. Att bojkotta ett land är att också isolera dess rörelser och dess enskilda aktivister. Att bojkotta kommer att underminera varje argument en freds- eller kvinnoaktivist har mot krigsanhängarna och reaktionärerna. Om det någonsin ska bli fred i området måste omvärlden mer än någonsin ta in de radikala krafterna i Israel. Och det görs inte genom att bojkott.
Skrivet av Andreas 2009-01-12 16:43
En motbild från Naomi Klein...
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jan/10/naomi-klein-boycott-israel
...vars ställningstagande verkar betydligt mer genomtänkt än Devrim Mavis.
Skrivet av Fredag 2009-01-12 16:49
Sydafrika
Vad tyckte du om den långa, och i slutändan lyckade, bojkotten mot Sydafrika under senare delen av 1900-talet? Eller den svenska bojkotten av franska viner efter att Chiraq provsprängt atombomber i oceanien?
Personligen tycker jag det är en ypperlig idé att ha som vana att inte köpa israeliska varor, särskilt då dessa påfallande ofta kommer från just ockuperade områden. På vilket sätt far fredsälskande feminister i Tel Aviv illa av att jag inte köper fantatiska bosättares grödor?
Skrivet av Andreas 2009-01-12 17:09
Och ännu en Klein instämmer...
http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/helleklein/article4164419.ab
Skrivet av Lars-Olov 2009-01-12 22:17
Det ordnar sig
http://www.youtube.com/watch?v=Iih1aEj2vgI&feature=related
På juldagen så skickade Irans president i Brittiska Channel 4 en julhälsning till kristenheten och den Brittiska nationen på Jesu födelsedag.
Han var oväntat optimistisk. Det är förvisso stora problem i världen men snart kommer Jesus och någon av Islams profeter ned till oss och ordnar upp det hela och leder världen mot en kärlek, broderskap och rättvisa. Det finns alltså ingen anledning i nuläget att bojkotta någon oaktat vad Naomi och Helle Klein tycker för dom ser inte den stora bilden
Skrivet av pelle 2009-01-12 23:18
Svag argumentation
Ditt enda argument håller väl iofs om du skulle presentera ett exempel på någon fredsrörelse som spelar någon som helst roll i Israel. De är ju redan nu fullkomligt isolerade i israelisk politisk debatt. Det kan knappast bli värre. Vi kan inte tillåta apartheidregimer agera som de vill fritt. Och när inte "världens ledare" lyfter många fingrar för att lösa konflikten är nog en bred bojkott en framkomlig väg.
Skrivet av Erica N 2009-01-12 23:56
Straffa?
"Jag vill inte vara med om att israeler ska straffas för att de har valt fel regering", skriver Devrim Mavi.
Jag ställer mig frågan om det i någon situation hade varit okej att straffa en befolkning för att de valt fel regering. Adolf Hitler blev kansler i Tyskland 1933, på hyfsat demokratisk väg. Samma år blev NSDAP det största partiet i tyska Riksdagen.
Hade det i Mavis värld - rent teoretiskt - varit okej att "straffa" tyskarna för att de valt fel regering? Hade en bojkott mot tyska varor kunnat rättfärdigas när terrorn mot judarna drog igång på allvar, även om man då kanske isolerat den tyska motståndsrörelsen?
Skrivet av David Birger 2009-01-13 13:51
Selektiv bojkott
Kan inte minnas att jag läst om bojkottkrav mot USA under Irakkriget, Ryssland i strider i Tjetjenien eller mot Kina som stöder Sudan i Darfur. Men det är förstås supermakter som vi är ekonomiskt beroende av.
Skrivet av Amnesia 2009-01-13 14:34
Den stora bilden..Lars-Olov
Vet inte vad jag ska tro om dig alltså, Lars-Olov.
Du menar att en fredshälsning från Irans ledare är något att hänga i julgranen? Lite väl naivt va? Förvisso, tänk om våra kära ledare kunde säga samma sak.
Så det är för tidigt med sanktioner? Hur många måste dö i Gaza, vad måste hända för att du ska tycka det är "dags"?
Det har du nog inte ens tänkt på.
Och vad var det du sa om den om den "stora bilden"? Så du menar att du förstår den?
Lägg av att försvara mördandet i Gaza, Lars-Olov. Eller nej, du försvarar ju inte det, du bara tycker att vi inte ska försöka göra något åt det. Just nu.
Skrivet av Lars-Olov 2009-01-13 21:21
Amnesia
Jag är inte för något mördande utan jag tycker att Israel och Palestina bör sluta fred. Men jag tror inte att sanktioner ger fred. Speciellt om Hamas håller fast vid linjen att Israel inte har rätt att existera. Israel har ju funnits i 60 år nu och hunnit med att vinna ett par krig plus att som skaffat sig kärnvapen. Det år säkert att besegra Israel men det kommer att kosta och det blir dom civila som ska betala den kostnaden. Även om du tycker att Irans president är så mycket att hänga i julgranen så ska han inte underskattas varken vad avser hans inflytande i regionen eller hans inflytande på den nu pågående konflikten. Rolf Ekeus har skrivit en intressant artikel i Newsmill som handlar om att kriget på Gaza drivs av konflikten mellan Iran och Arabstaterna. I artikeln skriver han bland annat att:
"Irans anti-israeliska propaganda och handlande är sålunda ägnade att röra upp stämningarna mot Israel på den s.k. arabiska gatan, vinna sympati bland de arabiska massorna, och att stödja de fundamentalistiska krafterna, bl.a. i det Muslimska brödraskapet främst i Egypten, för att på så sätt destabilisera samhällsordningen och skapa kaos som bidrar till att försvaga och helst störta de regeringar i det arabiska närområdet som visat politiskt tillmötesgående gentemot Israel. Med en sådan försvagning av arabstaterna i regionen skulle möjligheterna för iransk dominans och kontroll över den oljerika Golfregionen radikalt förstärkas. I det perspektivet är det inte förvånande att de egyptisk-iranska relationerna tydligt försämrats under den senaste tiden."
http://www.newsmill.se/artikel/2009/01/08/kriget-i-gaza-drivs-av-konflikten-mellan-iran-och-arabstaterna
Om du läser hans artikel så inser du att läget är mer komplicerat än vad många tror.
Vi får hoppas att Jesus kristus och den där profeten kommer snart.
Skrivet av Amnesia 2009-01-14 16:16
Profeten och Jesus
Ja jesus kristus och profeten... tack för tipset om Newsmill, intressant sida.
Visst, irans anti-israeliska propaganda. Men hur är det med västvärldens anti-arabiska propaganda? Tror man verkligen som Rolf Ekeus att det är arabernas (Irans)inflytande som behöver stävjas så antar jag att diskussionen står still.
Det enda jag läser i hans artikel är samma man hör från amerikanskt håll. Jag tror inte att Iran är det hot mot regionen som somliga vill tro. Jag menar att det är samma krigstrummor som man hörde mot Irak om än lite mer förfinat. Iran och araberna är fienden. Vi är de goda. USA/Israel alltså.
Jag köper inte det. Det är ett upptrummat hot man skapar genom det privatägda media för att ha en anledning att kriga.
Hur många mördade civila i Iraq? I Gaza? Det närmar sig tusen med 4400 sårade. Vem/vilka är det som har stått för mördandet och förtrycket i regionen de senaste åren? Som har struntat i resolution efter resolution. Är det Iran? Jag har inget till övers för ledarskiktet i Iran men kom igen.
Det är kabalen USA / Israel som är förtryckarna och de som sprider oro och död.
Ska det verkligen vara så svårt att se.
Det är inte alls komplicerat. Det är faktiskt mycket enkelt.
Vi ska bara våga erkänna det offentligt.
Skrivet av Lars Rudström 2009-01-14 17:46
Vem "kastade första stenen" nu senast?
Vem, i denne nya konflikt, startade beskjutningen av vem redaktör Devrim Mavi? I Koranen framgår det otvistligt tydligt: "Höj ej ditt svärd mot någon som inte först höjt sitt svärd mot dig". Jag förmodar att redaktören kan sin Koran lika bra som jag.
Jag kräver ett svar på frågan ovan!
Mvh
Lars Rudström
Skrivet av Lars Rudström 2009-01-14 18:17
Grödor!
Till Amnesia! De svenska kommunisterna lever upp till Öststaternas progromer, intellektuellt sett alltså! Fortsätt så! Vi äldre minns er!
Du borde skaffa dig lite mer information från platsen. Iran är det land som sedan ca 10 år har försett Hamas och Hizbollah med vapen och ammunition. Fathas ledare har försökt att få stopp på detta, givetvis förgäves.
Om du inte vet något om det tycker jag att du skall åka ner en sväng till de nu infekterade områdena, så får du svaren. Jag kan ge dig ett namn i östra Jerusalem och ett i Kairo om du så vill.
Vad skulle du göra som infödd israel (sabre) när raketerna kom in mot södra Israel? Samtliga iranskt tillverkade raketer? Helt just då oprovocerat?
Sedan borde du nog vara försiktig med dina utlåtande om Ekeus. Han, om någon, räknas internationellt som den mest opartiska diplomaten i Mellanöstern.
"Du ser bara grandet i din grannes öga, men inte bjälken i ditt eget!"
Mvh
Lars Rudström
Skrivet av L-O Bergman 2009-01-15 01:38
Bojkotta Israel och Hamas
Bojkotta alla som är för en religös stat. En sekulär stat som garanterar mänskliga rättigheter. Vill folk tro på sagor kan de göra det privat. Men begå folkmord eller vanliga mord ska vara straffbart. Sno land ska vara straffbart. Jag tror att folk skulle höjt på ögonbrynen om England skulle bombat Dublin som svar på IRAs attacker i London. Det som händer nu är att staten Israel utmanar sin egen existens.
Skrivet av L-O bergman 2009-01-15 11:40
medlöpare till folkmord
Lars-Olov och Lars Rudström är indirekt medlöpare till folkmord. Kan man inte fördömma gör man samma visa som för 60 år sedan när olika folkgrupper mördades på grund av tro etnisitet eller handikapp. Vi visste inget. Redan 1932 kom syndikalistiska förlaget federativ ut med en skrift som talade om Hitlers och Görings planer. Den dåvarande demokratin Tyskland valde NSDP till makten. Fasister ser lika dana ut världen över vare sig man döljer sig bakom en grön bok eller en röd.
Skrivet av Lars-Olov 2009-01-15 13:49
L-O Bergman
"Kan man inte fördömma gör man samma visa som för 60 år sedan när olika folkgrupper mördades på grund av tro etnisitet eller handikapp."
Jag ber om ursäkt för mina bristande historiekunskaper men vilka olika folkgrupper var det som mördades på grund av sin tro, etnicitet och handikapp 1948?
Skrivet av L-O Bergman 2009-01-15 14:29
Palestinier
Dessa mördades av judiska terrorister. I sverige förfasar vi oss över skogsbolagen som med lite brännvin snodde skogen från självägande bönder. Fungerade bättre med ett vapen i hand på den östra stranden av medelhavet.
Skrivet av L-O Bergman 2009-01-15 14:37
Palestinier
Dessa mördades av judiska terrorister. I sverige förfasar vi oss över skogsbolagen som med lite brännvin snodde skogen från självägande bönder. Fungerade bättre med ett vapen i hand på den östra stranden av medelhavet.
Skrivet av L-O Bergman 2009-01-15 16:14
I gentligen skulle jag kommentera artiklen
Sämmre har man sett men denna var faktiskt en av dina sämsta. Ta nu nya tag och ny funderare så blir det nog bra till nästa gång. Kan vara jobbigt att fundera i flera steg men det löser sig nog.
Skrivet av Amnesia 2009-01-15 19:27
Lars Rudström
Till att börja med så är jag inte kommunist, som så riktigt LO-Bergman pekade ut så ser fascister likadana ut världen över oavsett "vänster eller höger".
Jo Iran har försett palestinierna med vapen. USA har försett Israel med oändligt mycket mer. Så vad är din poäng om det egentligen? Är det bara vi kanske, "de goda" som får lov att ha vapen/försvara sig? Palestinier och judar levde i mer eller mindre fred under många år som du säkert vet. Allt det där upphörde när staten Israel kom till.
Jag har följt Israels behandling av palestinierna ett bra tag nu och det är märkvärdigt vad minnet är kort hos somliga. Du undrade ju hur jag hade reagerat på en raket? Tja hade jag eller min regering betett sig som Israel har gjort och gör så hade jag nog inte blivit förvånad. Du vet folk slår tillbaka om man slår på dem. Trots att Israel ju menar väl.. med att mörda folk, låta folk dö i gränsövergångarna, låta folk svälta och förstöra deras ekonomi(60-70% arbetslöshet i Gaza), sätta 11 000 palestinier i fängelse, oftast utan vettig rättegång, inga besök, ofta får familjerna inte veta vad som händer...tro mig i det läget hade jag haft förståelse för att nån skjuter raketer på oss. "Oprovocerat"?
Snälla nån vad är det som är så svårt att förstå?
Israel beter sig som fullblods- fascister. Vi har ingenting gemensamt med regimen i Israel, utan mer med Palestinierna.
Att Rolf Ekeus skulle vara opartisk kan jag inte hålla med om men har naturligtvis respekt för hans person.
Skrivet av L-O Bergman 2009-01-16 09:19
Som 18-åring såg jag
Israel bomba urskilningslöst i södra Libanon. Ingen demokrat eller humanist skulle godkänna detta. Problemet är rasistiskt. Vilka är sämst Judar eller palestinier. Klart att Israelerna vinner då dessa företräds av amerikaner. Dessa älskar alla svenskar när de skulle hellre villa ha dollar än euro.
Skrivet av Lars Rudström 2009-01-19 00:30
Judar resp.staten Israel!
L-O Bergman: Sköt ditt språk som Amnesia! Skyll inte staten Israels förehavanden på judar i gemen! Håll rågångarna klara!
Amnesia: "Vi har ingenting....". Vilka vi? Svenskarna? Varför skulle en pursvensk ha "mer med Palestinierna"?
Jag har i alla fall vänner bland såväl palestinier som israeler. Problemet just nu, och sedan många år är att Hamas och Hisbollah offentligt INTE godkänner staten Israel, vilket Fatha gör. Hur f-n tror du att det då går att få fred?
Skrivet av Solidaritet 2009-01-19 18:46
Bojkott
"Jag vill inte vara med om att israeler ska straffas för att de har valt fel regering", skriver du.
Är det inte av just den anledningen Gazas befolkning bombas och förnekas alla mänskliga rättigheter??!!! Palestinierna dör om de väljer "fel" men Israelerna behöver inte ta något ansvar alls, sjuk dubbelmoral från sossearenan! Trist att ni är så fega..
Skrivet av solidaritet 2009-01-19 19:00
Bojkott
Selektiv bojkott skrev "Kan inte minnas att jag läst om bojkottkrav mot USA under Irakkriget, Ryssland i strider i Tjetjenien eller mot Kina som stöder Sudan i Darfur. Men det är förstås supermakter som vi är ekonomiskt beroende av."
Det har visst finnits människor som krävt bojkott av dessa stater men i det här fallet är det troligare att det skulle ha någon verkan. Bojkotten av Sydafrika är ett bra exempel på att det kan fungera med utfrysning av stater som begår svåra övergrepp.
Skrivet av Amnesia 2009-01-21 02:33
Lars Rudström
Faktum är att Hamas och Hezbollah har sagt att de skulle erkänna staten israel om de bara hade följt FN:S resolutioner och slutat med sin repression. Arabiska förbundet tror jag det var, sade dessutom samma sak för något år sedan.
Jag är ledsen men ingen kan säga något annat än att huvudproblemet är Israel.
Skrivet av L-O Bergman 2009-01-21 17:57
Som ateist skiter jag i alla religioner
Tillhör man en politisk rörelse antingen som pingstvän jude eller muslim får man väl ta konsekvenserna av sina ideologiska kompisars verksamhet. Liberaler sossar och andra har hela tiden fått försvara sina kompisars aktiviteter varför ska dessa undantas? Brott mot mänskligheten är brott och inget annat. Om iran skickat ett par fyrverkeripjäser till en politisk grupp i Gaza, som lever i ett konsentrationsläger per definition, vad är felet? Guds utvalda folk eller?
Skrivet av skattebetalaren 2009-02-01 11:02
Hamasterrorister är värsta sortens fundamentalister
Det är Hamasterroristerna som skjuter raketer in i Israeliska städer sedan snart 10 år tillbaka!
Dessa Hamasterrorister är dom verkliga ynkryggarna som gömmer sig i skolor och sjukhus där dom på detta sätt utsätter oskyldiga barn och kvinnor för risken att bli dödade!
Likaså så är dom samtliga maskerade så att det inte går att identifiera dom!
Deras ledare gömmer sig antingen i Beirut eller i något bombsäkert skyddsrum därifrån dom styr sina arméer med järnhand!
Det Palestinska folket är inte alls förtjusta i Hamas, men eftersom Hamas styr med terrorn som vapen mot hela det Palestinska folket så vågar ingen offentligt att kritisera Hamas.
Och i Svenska dagstidningar skriver redaktörerna inte hela sanningen om när en av Hamasledarna blev dödad. Denne Hamasledare titulerades till och med som Doktor, vidare så kunde man läsa att även 4 av barnen och hustrun blev dödade på samma gång.
Verkligheten är att den dödade Hamasledaren dog i bombanfallet tillsammans med 4 av sina barn och 2 av hans 4 hustrur blev också dödade.
I samtliga artiklar som skrivits om Palestinakrisen så finns det inte ett enda ord om hur det kan komma sig att Gaza remsan är så överbefolkad och att trångboddheten gör det än mer besvärligt för samtliga invånare på Gaza remsan.
Fakta är att dessa Hamasterrorister ofta har fyra hustrur, och deras stackars kvinnor finns bara till för att föda barn och serva mannen!
Ingen ifrågasätter var Hamas får pengar till vapen och raketer ifrån!
FN Resolotionen 1325 struntar dessa Hamasterrorister fullständigt i, sak samma så existerar inga mänskliga rättigheter för Hamasterroristerna.
Det kommer aldrig att lyckas någon politiker att stifta fred mellan dessa Muslimska fundamentalister och Judarna i Israel.
Fråga Er istället hur det kan komma sig att öknen blommar i Israel medan avfallen bara ökar hos Palestinierna?
Jag tror att det enda sättet för att skapa fred i regionen där Palestinier och Israeliterna bor, är att se till så att öknen även blommar på Gazaremsan, samt att alla invånarna får rent vatten och anständiga livsvillkor.
Men det är en utopi så länge som Iran håller sin mäktiga hand över Hamasterroristerna och fortsätter att finansiera deras vapen och raketer.
Samtidigt med problemet mellan Palestina och Israel så pågår det ett stort möte i Spanien om den enorma livsmedelbristen som bara blir värre och värre för vart år som går!
Inte vid ett enda tillfälle har jag hört eller läst om orsaken till livsmedelsbristen, FN chefen sade i ett tal att världen måste öka produktionen av livsmedel!
Orsaken till att världens livsmedel inte räcker till är helt enkelt att det produceras alldeles för många barn i världen, och särskilt då bland den Muslimska befolkningen.
Statistiken talar sitt tydliga språk, Muslimska kvinnor föder 5,2 barn, övriga kvinnor föder 1,8 barn!
Avslutningsvis vill jag ge ett litet råd till Er alla, se filmen Schindler's List från 1993 som handlar om hur illa judarna blev behandlade under 1930 och 1940 talets Tyskland och f.ö. hela Europa!
Skrivet av olind 2009-02-01 20:50
Hoppsan!
Skattebetalarens inlägg är en ironi gissar jag. Skrivet av någon som vill förstärka det totala löje som vilar över försöken att försvara Israels mördande av folk vars öde är att de föddes av fel ras på en plats som en annan ras vill befolka.
Om det inte är en ironi blir man ju mörkrädd.
"dom föder för många barn" jo jag tackar. Inte ens Hitler uttryckte sig så rättframt.
Skrivet av skattebetalaren 2009-02-02 12:17
Olind total avsaknad av bildning
olind vad jag skriver handlar om en realitet till skillnad från dig som moraliserar på fel sätt!
Verkligheten är som jag beskriver den, och konsekvenserna därefter!
Vakna upp så ser du verkligheten.
Skrivet av Lars Rudström 2009-03-03 23:28
Vadå ras?
Olind! Samtliga purinnevånare i mellersta östern är semiter! Araber såväl som judar. Jag rekommenderar dig att läsa mer om detta. Judar är ingen "ras", ej heller palestinier. De stammar samtliga från den semistiska etniciteten. Judendom liksom Islam är två monoteistiska religioner. Detta har inget att göra med ras!
Staten Israels aktiviteter skall inte skyllas på den monoteistiska tron.