Skrivet av Thomas 2008-09-04 03:48

Varför fel här hemma?

Både Tyskland och Norge - som nu inför tester för att bevilja medborgarskap - styrs av regeringar där socialdemokratiska partier ingår. I Norge finns dessutom Sosialistisk Folkeparti med i regeringen. Varför är frågan så annorlunda i Sverige när man ser den med vänsterglasögon? Eller är det att triangulering utomlands är rätt men fel i Sverige?

Skrivet av Niklas 2008-09-04 04:19

Fler politikområden

Jag tror att många av sd:s väljare även gillar deras skol-, kriminal-, familje- och ev. kulturpolitik.

Den ekonomiska politiken däremot skiljer väl inte ut sig på något märkbart sätt från svensk mittenpolitik, med den skillnaden att sd vågar peka ut ett område där besparingar kan göras.

Skrivet av sture 2008-09-04 06:05

Fiskeri i grumliga vatten

Devrim har rätt: Det är ynkligt fegspel att fiska efter främlingsfientliga röster på det här sättet. Tobias Billström får mig att må illa. Vilken liten smygfascist gömmer sig där bakom hans eleganta kostym. Fy fan.

Nej bara de, som vågar hålla humanismens fana högt, kan jag respektera. Jag saknar en röst som Tage Danielsson, Bang eller Stig Dagerman. De skulle ha gjort mos av Billström & co. Vem vågar fatta pennan?

Skrivet av SBL 2008-09-04 07:03

Vad ska vi göra då?

Vad kokar artikeln ner till alltså - att vi inte ska prata om invandrare, integration, flyktingfrågor och krav på vad som ska gälla för att få bosätta sig i Sverige? Ska vi hålla käften? Då löser sig allt?

Jag minns den tid då socialdemokrater vägrade prata om "marginalskatter" eftersom det var högerns fråga. Hur det gick? Kräftgång hela 70-talet och sedan ett häftigt uppvaknande i form av en skattereform som vi delvis fortfarande lever i svallvågorna av.

Ett taktiskt tigande tror jag inte på således.

Skrivet av student 2008-09-04 07:46

Nationalismens elände

Det obehagligaste med att införa språktest för medborgarskap är att det innebär anslutning till romantiska 1800-talsidéer om vad som bör konstituera en stat. Etnicism och nationalism för bara ohyggligt elände med sig. Historien förskräcker. Trovärdiga politiker står i stället upp för den sekulära och icke-nationalistiska staten, som bygger på gemenskap och solidaritet mellan dem som är fast bosatta inom samma geografiska område. Och inte på några grumliga Volk-Blut-und-Boden-idéer.

Skrivet av Alennius 2008-09-04 08:29

Integration

Vad menar du med integration? Hur kan man bli integrerad om man inte kan språket?

Skrivet av Lars-Olov 2008-09-04 08:43

Integration

Devrim och huvuddelen av dom som tillhör den svenska vänstern har fått allt om bakfoten. Vilket i och för sig inte är ovanligt.

Inom forskningen så är frågan sedan länge avgjord, kunskaper i värdlandets språk är avgörande för framgång på arbetsmarknaden

”Förmågan att kommunicera i tal och skrift utgör en självklar del av individens produktiva egenskaper, och påverkar därför direkt såväl löner som chansen att ha ett arbete.” (Underlagsrapport 14 till globaliseringsrådet).

Att införa krav på språktester är INTE ett nazistiskt förslag vilka en del tycks tro. Tvärtom. Den nazistiska ideologin har som sin grundbult rasbiologin vars viktigaste slutsats är att raser inte ska blandas. Genom att skapa en svensk arbetsmarknad där fler med annan etnisk bakgrund än vår egen får plats så går man på tvärs emot den nazistiska ideologin. Sen kan man förstås diskutera om huruvida Sverigedemokraterna är ett nazistiskt parti eller ej. Svaret på den frågan lyder antagligen nej men dom har ju en sina rötter i Nordiska Rikspartiet som definitivt var ett nazistiskt parti.

Enligt underlagsrapport nr 14 till globaliseringsrådet så är det ju ett flertal demokratiska länder som har språktester varav många deltog i kriget mot Hitlertyskland.

Devrim dör det dessutom bekvämt för sig genom att själv hitta på sina motståndares argument och sen angriper dom påhittade argumenten.

Tex så skriver hon

”Men man bör komma ihåg att idén om språktester aldrig är neutrala. De är del i en politik som pekar ut invandrade och deras barn som ansvariga för integrationspolitikens kollaps.”

Devrim menar alltså på fullt allvar att någon skulle anse att barn är medansvariga ”för integrationspolitikens kollaps”.

Jag har aldrig hört någon påstå något sådant. Det är ju korkat så att det faller på sin egen orimlighet.

Skrivet av mamma 2008-09-04 08:48

Håller med

Den som inte upplevt "underläge" kan nog inte förstå vad det handlar om. Regeringen vet vad det handlar om och medvetet piskar upp vindar mot arbetslösa, sjukskrivna, socialbidragstagare och även invandrare. Man skuldbelägger de svaga som tyvärr blir ännu svagare. Istället borde man bearbeta arbetsmarknaden som inte efterfrågar dessa grupper. Det krävs en nationell kraftsamling för att förändra attityder. Borgarna har tyvärr valt motsats riktning. Det ser mörkt ut på denna fronten.

Skrivet av Tobias 2008-09-04 09:13

Ute och cyklar

Lars-Olov, är du på riktigt, eller? Sd har INTE sina "rötter" i NRP. Du vet tydligen inte ett smack om det du talar om. Var har sossarna sina "rötter", förresten? Rasbiologi och sterilisering, någon?

Skrivet av Bodil 2008-09-04 09:31

Integration vs språket

Devrin Mavi,

Om Du inte hade lärt Dig svenska språket hade ju dessa rader inte blivit skrivna.

Du skriver på Arena på grund av att Du lärt Dig svenska språket.

Av vilken anledning menar Du att Dina medsystrar inte skall avkrävas svenska språket och därmed "vara med" som Din egen före detta partiledare uttryckte det.

Om Du hade haft det minsta uns av normalförstånd hade Du förstått att språket är enda möjligheten att integreras fullt ut.

Varför tror Du svenska ungdomar läser engelska ,franska och spanska?

USA har en alldeles fenomenal modell för medborgarskap i Förenta Staterna, världens största demokrati.

Att som Du komma med sådant trams som högerpopulism faller enbart tillbaka på Dig själv.

Kom till verkligheten och se Dig omkring i den SVENSKA verkligheten där människor år efter år pratar enbart sitt sk. eget språk.

Du borde skämmas att ifrågasätta meningen med det adekvata kravet att lära sig att tala svenska om man är eller vill bli svensk medborgare .

Alla vänsterfjantar göre sig icke besvär att kalla undertecknad för främlingsfientlig, har nämligen i familjen en ickesvensk dock talande det svenska språket .

Skrivet av Daniel 2008-09-04 09:50

Rötterna djupare än så

Nej, era rötter går betydligt djupare än så. Via BSS tillbaka till Nordisk Ungdom, Lindholmarnas ungdomsförbund. RIKTIGA nazister, Tobias!

Skrivet av Claes E. 2008-09-04 10:07

Principlöshet

När tiderna är goda så väljer vi en borgerlig regering. De borgerliga som kommit till makten på värderingar, väljer, då tiderna blir sämre, att skippa sina värderingar för att stanna kvar vid makten. Principlösheten breder ut sig tills andra värderingar står starkare. Till höger eller vänster. Det är bara en mindre del av befolkningen som röstar med hjärnan. Invandrarna har röstat med fötterna. Tanke står mot känsla. I USA vinner den här gången de mest introverta = isolationistisk politik.

Vad som utmärker nyliberalismen är att medkänslan helt har fått stryka på foten för räknedosan. Den som inte kan räkna får ljuga. Det går lättast med statistik.

Nu är vi framme vid problemet invandrarna. Den vinsten kan man nämligen inte räkna bort. Om man kan räkna alltså.

Problemet invandrarna kan man inte lösa. Det är en defenitionssak. Det får man leva med. Räkna med bråk.

Skrivet av Erik 2008-09-04 10:07

Och dagens DN debatt från s då?

Visst borde partierna sluta flirta med sd-väljarna. Snopet dock att denna artikel kommer samma dag som sossarnas migrationspolitiska taleskvinna Veronica Palm skriver debattartikel i DN med rubriken "Låt inte flyktingarna bestämma var de ska bo", en artikel som ger tydliga déjà vu-känslor från Billström&Co:s artikel.

Alliansen har i alla fall bekänt färg genom att, under motstånd från sossarna, öppna för arbetskraftsinvandring. Det var liksom inte moderata riksdagsledamöter som åkte ut till Vaxholm och klappade fackpamparna på axeln när de stod och gastade "go home!"

Skrivet av Claes E. 2008-09-04 10:23

Medborgerliga Rättigheter Kan Aldrig Testas Fram.

Så är det. !!!

Ni som kommer fram till något annat.

Gå och gräv ner er!

För ni har väl en tomt någonstans, eller är det helt tomt.

Skrivet av Marc 2008-09-04 10:25

Lite debatt

"En debatt om arbetarrörelsens ansvar när det gäller främlingsfientlighet ägde rum för någon vecka sedan på kultursidorna. Stora delar av vänstern har varit kritiska mot den egna rörelsen. Nu ligger ansvaret hos högern."

En veckas debatt och sedan ligger ansvaret hos högern? Eller vad menar han?

Skrivet av Claes E. 2008-09-04 10:53

Det ska vara morötter i den skånska kalopsen.

"Integrationspolotikens kollaps" ???

Jag tror nog att en del verkar ha fått allt om bakfoten. Eller ska jag skriva Bockfoten.

Den ökande främlingsfientligheten i röstlängderna och politikernas fiskande i grumliga vatten beror just på grumligheten. Eller ska jag skriva att folk är så korkade att de flyter ovanpå och inte kan se vad som döljer sig under ytan.

Nu flyttar "Främlingarna" in också i de "fina" kvarteren. Därav debatten. Den börjar beröra människorna i högre inkomstkategorier också, bl. a. journalisternas.

Nu tar "Främlingarnas" barn platser på Universiteten medan "arbetarklasen" tappar mark.

Så vad säger vi till alla de som vill hålla i de främlingsfientliga yxskaften.

Goddag Yxskaft!

Skrivet av Lennart 2008-09-04 11:07

Inflikning.

Jag håller med om att språktest som krav är helt fel väg att gå, dock är det ju en fördel för de invandrade att snabbt lära sig språket, vilket bland annat de välutbildade också gör. (ännu en klassfråga).

Vi borde bli bättre på att lära ut svenska men att kräva kunskap i det samma för att bevilja stöd verkar konstigt. Borde det inte vara utsattheten i hemlandet, barns rätt till föräldrar, etc som avgör vem som ska få stanna?

Detta ständiga ältande om invandrare (begreppet) lägger fel fokus på debatten. Vad vi borde prata om är utanförskap, ett utanförskap som även är aktuellt för många infödda svenska. Det sociala arvet är fortfarande det som är påtagligt, oavsett om man är född i Sverige eller i något annat land.

(Självklart ser jag att en del invandrare har problem som indirekt har med invandrandet att göra men problemen tillhör individerna och har inget med den vida gruppen invandrare att göra).

Jag menar att vi har klassproblem och dem ska vi ta på allvar.

Det finns inga troll i de svenska skogarna och troligen inga nazister heller. Vad som finns är människor som är rädda för den utveckling de tycker sig se i samhället. Att skriva för mycket om invandrarfientlighet etc gör ingenting bättre då det skapar en bild av ett samhälle befolkat av onda personer. Självfallet får inte felaktiga analyser av samhället stå obemötta men det är inte konstruktivt att demonisera de som framför dem.

Nu är det är upp till oss alla att välja om vi vill att våra liv ska styras av rädsla eller kärlek, en kärlek som måste omfatta alla inklusive de som är rädda.

Jag hoppas och tror att vänstern till slut ska välja kärleken som ledstjärna och inte agera som om de var rädda. Lösningen ligger ju inte i att hitta syndabockar utan i att komma med goda politiska förslag som gör att trygghetsnivån ökar för alla.

Som sagt bara en lite inflikning...

Skrivet av S-berg 2008-09-04 11:12

Om att ta argument

Ja, det har ju blivit en sjuka att ta varandras argument för att vinna väljarna. Numera syns det överallt. Igår var det moderaterna och invandrarfrågorna. Idag är det socialdemokraterna och den privata sjukvården.

Finns det verkligen inte någon - av våra politiker - som på allvar kan protestera mot den medmänskliga utförsbacke som rullar i vårt samhälle idag.

Fattigpensionärer ska med Göran Hägglunds ord vara glada för 200 spänn mer i månaden. Samtidigt som staten har en kassa på 168 miljarder och Bildt säljer optioner för tio miljoner.

Nej, det är inte bara i invandrarfrågan som det är grumligt. Snart är den politiska debatten på en nivå att det är mycket dynga att man inte ens kan se sin egen näsa!

Skrivet av simon j 2008-09-04 11:29

Vad är egentligen ett medborgarskap?

Så, Devrim, Claes E och ni andra. Hur ska vi göra då? Vad ska konstituera ett medborgarskap? Denna juridiska mur mot en ofärdig omvärld.

Sverige är ett rikt och välmående land. Kanske har vi blivit det genom våra förfäders flit och strävan - kanske genom ett otillbörligt utnyttjande av u-ländernas resurser och krigets offer? Att välmående knappast är jämnt fördelat över världsmedborgarna i dagsläget kan vi lugnt konstatera. Och även att hela Sveriges samlade förmögenhet eller BNP jämnt fördelad på de människor i världen som har det sämre ställt än oss inte skulle bli mer än ett irrbloss i mörkret för dem som fick det - och dessutom ge oss samma problem som dem i fortsättningen.

Så vilka av alla de som inte råkat födas innanför medborgarskapets trygga mur ska då få möjlighet att njuta frukterna av, och vara med och bygga på vårt välstånd? Alla som vill? Alla som vill och som vi bedömer som tillräckligt stackars? Alla som vi tror kommer att bygga mer än de njuter frukt? De som haft råd eller bedömts tillräckligt "kreditvärdiga" för att komma i åtnjutande av människosmugglarnas tjänster - och haft turen att överleva.

Jag kan egentligen bara se två långsiktigt hållbara lösningar: Antingen öppnar man helt för alla som vill ha medborgarskap, men minskar på rättighterna till ekonomiskt trygghet, antingen bara för de nytillkomna eller för alla medborgare. Eller så fortsätter man att ha en hög rättighetsnivå för de som är medborgare, och upprätthålla mer eller mindre godtyckliga gränser mot "aspiranterna". Dit räknar jag t.ex. resebolagens visumkollstvång, myndigheternas prövning av flyktingstatus eller humanitära skäl, försörjningstvång för anhöriginvandring eller språktest.

Väljer man det senare kan man ju alltid låtsas som om just de begränsningar man själv företräder är ett under av rättvisa, medan de som förespråkar andra avgränsningar är onda nazister. Men i det stora perspektivet handlar det mest om småjusteringar av höjden på muren mellan oss få här inne och de många utanför.

Skrivet av Fredrik Malm 2008-09-04 12:11

jösses

hur kan ni toppa med denna ledare utan att öht nämna dagens DN Debatt?

Skrivet av Daniel 2008-09-04 14:41

Eller hur

"hur kan ni toppa med denna ledare utan att öht nämna dagens DN Debatt?"

Eller hur. Alla vill visst vara med på det bruna tåget nu.

Skrivet av Björn (inte E) 2008-09-04 15:32

Väl skrivet Simin J

Utmärkt inlägg Simon. Du drar upp alternativen tydligt:

alla in eller en hög godtycklig mur.

Jag accepterar muralternativet, men är klart medveten om dess brister. Vi innanför känner oss (och är) elaka och orättvisa när vi inte släpper in alla vi skulle kunna ta emot om vi gjorde detta till vårt samhälles enda mål och gav upp mycket av vårt eget välstånd.

När vi nu har att bedöma en del av muren, i detta fall språkkravet, får man ställa frågan om just denna del av muren leder till mer bra eller dåliga konsekvenser.

Ett språkkrav på vissa leder till ett utpekande av dessa och därmed en uppdelning av samhället, vilket är negativt. Själv tror jag att samhället redan är uppdelat. De flesta svenskar bor i områden där utlandsfödda är i minoritet eller i mikrotet (?). Min erfarenhet är att det tar tid att vänja sig vid folk som ser annorlunda ut eller talar annorlunda. De flesta svenskar har ännu inte fått denna tid och känner därför att samhället är uppdelat. Skadan av förslaget är därför begränsad.

Språkkravet kommer å andra sidan att ge ett tydligt mål till de som kommit till Sverige och eftersträvar svenskt medborgarskap. Dessutom kommer invandrarna att bli mer accepterade om de mer ses som en produktiv del av befolkningen. Krasst men sant.

Jag är därför för att vi testar språkkrav i Sverige under 10 år. Om det inte har avsedd effekt får vi väl ta bort det. Fast att bedriva politik och medge att man inte besitter den enda sanningen är kanske att ställa väl stora krav på sina läsare. ;)

Skrivet av Stig 2008-09-04 17:00

Bra regering

Är Norges regering främlingsfientlig? Nej! Den är realistisk.

Skrivet av Claes E. 2008-09-05 10:34

Medborgarkrav

För att bli svensk medborgare ska man bo i landet en viss tid, 7 år vore bibliskt, och under den tiden till fullo uppfylla juridiska och ekonomiska krav som ställs och inte utan samhälleliga som också jag i mitt obefintliga parti tycker. Jag tycker att alla svenska medborgare ska åläggas viss samhällstjänst via ett Pliktverk, ungefär som lumpen. Alla borde kunna vårda. Själv har jag ålagt mig att vara ungdomsledare på min fritid och har så varit i 30 år och lite till.

Självklart ska man lära sig språket i landet för att kunna fungera där men det kan omöjligt ställas färdighetskrav på en medborgare.

I så fall kunde det vara ett färdighetskrav att förstå att man inte kan ställa färdighetskrav.

Med andra ord säger jag att åsikten språktest som medborgarkrav är ett ofärdighetsbevis så illa som något och ett omyndigt sätt att tänka.

Särskilt kristet är det inte heler.

Skrivet av simon j 2008-09-05 12:27

Kristet och humanitärt

Claes E -

I din medborgarvision ryms det två frågetecken:

Vad är det som gör att de som haft turen(?) att födas innanför vår mur eller på annat sätt fått möjlighet att vistas här i sju år ska vara priviligierade framför dem på utsidan?

Varför är det rätt att avkräva medborgarna god vandel och samhällstjänst, men ofärdigt att avkräva dem ett språkkunskaper?

Skrivet av Daniel Eriksson 2008-09-05 14:34

Integrationsbloggen

Den här mycket initierade bloggen sågar Mavis text:

http://integrationsbloggen.blogspot.com/2008/09/stor-okunskap-bland-debattrer-om.html

Skrivet av Tobias 2008-09-05 14:45

Hyckleri

Daniel, du är inte så smart, va?

http://www.klaric.se/blogg/archives/914

http://www.klaric.se/blogg/archives/915

http://www.klaric.se/blogg/archives/916

http://www.klaric.se/blogg/archives/1312

http://www.klaric.se/blogg/archives/1310

http://www.klaric.se/blogg/archives/1308

http://www.klaric.se/blogg/archives/913

Sd har inte sina "rötter" i BSS och ännu mindre Nordisk Ungdom. Det är sossarna som är Hitler-Jugend.

Skrivet av Berolin 2008-09-06 10:09

Devrim martin

Bodil varför kallar du Dervim Devrin när hon heter Devrim?

Skrivet av Candida voice 2008-09-09 21:36

Pengar dina och mina

Märklig debatt om språktest , varför skulle inte alla dessa som utropat det i Sverige magiska ordet ASYL också testas på sina kunskaper såsom vi som tvingande har att betala för denna cirkus genom hela vår skolgång testats i många ämnen ?

Visst vi kan skippa språktest och lägga upp det så att var och en får försörja sig på sitt sätt och kan man försörja sig utan att kunna svenska så varsågod !

Faktum är ju att tusentals polacker gör ett jättebra job b här i Sverige utan att kunna speciellt mycket svenska .

Men dom kan ngt annat , dom kan och vill jobba och dom kan ett yrke.

Men lever man på andra så skall man förbanne mig ta skeden i vacker hand och om inte annat så av ren hövlighet mot dom som försörjer dom lära sig värdlandets språk .

Svindlar tanken Devrim ?

Hur fan skall man kunna delta i samhällsutvecklingen om man inte kan kommunicera ?

Hurkan man bidraga med ngt till samhället om man inte kan språket ?

Är det inte fullvärdiga människor vi talar om ?

Estländska tjejer lär sig svenska på 4 månader , så vad är det för folk vi fått hit som sitter av åratal på SFI ???

Behöver vi dom i vårt industriland överhuvudtaget ?

Vem har bett dom komm hit ?

Det här handlar inte om främlingsfientlighet bäste Devrim , det handlar som allt annat här i livet om pengar , dina och mina och vem vi skall tvinags dela dom med .

Hälsningar

Leif Vogel

Skrivet av klas 2008-09-15 12:08

invandring

Vi måste prata klartext. Sverige kan och skall inte ta in fler invandrare/flyktingar. Vi har tillräckligt med problem med dem som är här. Bara våld o elände och dyrt är det med dessa bidrag till dem

Skrivet av wake up 2008-12-24 20:13

var realist

Hal al tv påstod att invandringen gick plus föe sverige, att den bara kostade 40 mdr.Myndigheterna redovisade i höstas att SFI, vilken även klassades som verkningslös, kostade 1 mdr. Finn det någon som inbilar sig att mot den summan skall all övrig kostnad vara resterande 39? Har någon tittat på tv 3:s efterlyst? 99.9% av de efterlysta består av utlänningar/flyktingar. I program efter program.Fängelserna är upp mot 70 % belagda av invandrare.Rosengård,Tensta,Biskops, just name it! Om man som lössen i Rosengård (Alltså de som kastar sten på brandmän och ambulans, polis), det är en inställning till våldsromantik från hemländerna de anammar här med. Fråga dig varför de är tvungna att lämna sina hemländer igentligen..Kasta inte skit på arbetskrafts invandrarna, de kom hit av ett syfte och har tagits emot väl i samhället för att de själva ville vara en del av det.Statistik gällande etnisk kriminalitets index från danmark visaratt mellanöster toppar med 279. samtliga islamska länder låg över 190, kina vietnam mm, 43 resp 68. Danskarna själva 98! Index var 100..Man kan medc hänvisning till skillnaden i generöst5 mottagande i Sverige mot Danmark anta att index här är bra bit över dce danka EXEMPELN